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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》; Q; w! E7 M# h) x
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" g/ Z) q( Q ~" u/ \ 肿瘤专家答唐山电视台记者问
: ]. ~, P9 G5 c, X3 ]; ?* Q (1997年12月4日)- _5 ?- y/ | |3 z: [
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗 ^- B/ e5 M7 Z
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员/ J1 H# U0 @! R. c7 C2 x# Z+ Y
及北京康复中心的钱书森研究员。- X4 ]' J/ K( t* K9 @: U- t/ L
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记:章教授,请问中国医学科学院基础医学: U+ p' f& x6 C% z
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
/ y4 a e3 B; z. K/ [$ Z P& T 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
) n, l% Z& ~: R个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
J8 Z a* v e% s3 \都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广7 c1 r, r( T8 ~# |6 C
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的( E7 u7 a" {3 s! r$ r2 U' U/ [
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包7 N" J, ]6 K0 H3 F
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,8 ^% \# L6 @) M1 Z. C
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
' s4 A$ C7 @; j7 o" K" K8 N; K- w; h* g我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
9 Z! c7 I- q3 ]- _复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
# b1 d7 H, j: b; W( @! V0 U平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤3 j; ]/ o0 ^* @ _/ h* n- H" t8 n
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
1 M, b; z9 r& H4 _6 m2 n* X1 w能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
8 L" `" A; r# A& p伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
, H' T4 v$ _( `4 x# K# T5 \5 X水平的研究。
/ k4 W) U3 g! i4 O" V 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
$ z7 |: Z& y: @! x$ O智能气功能起到哪些作用呢?
* o) z. F( B8 ?9 \3 v* i! }4 S 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一6 e* Z; ?! N% R v1 R4 k/ \% p: \
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
. w: ]9 ]: F) u个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
Q( l7 G. Y* u; @ N# |6 e. M气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,/ [ W8 ^% O m& l: x9 i
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
) s9 M9 {1 h# v# O$ ^2 R到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
5 d6 ?! ^% W- m+ K" R7 p; ]亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
/ N6 w/ ^) g @然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
( i! F$ R8 f" D亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
- k+ } Z, _; ]/ u; z! f) A1 o程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。5 \# F5 Q* w' ?/ e6 C
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
- R! N. C' V) k! ]* [0 T的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的: n& [7 F! ^( v9 [
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
# p8 Y s8 p7 U/ p后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在% V1 ^" D' f0 d5 K2 `
分子水平的研究。* A) Q2 D7 x( I/ H% n/ c
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
9 L' ?: V4 F. D+ p9 n 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿/ s+ o- B/ b$ u; ~
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。! r7 a5 d- A% g0 H9 r: x1 D5 t( {
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控( E6 @6 s9 f, j4 i# E" \
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
( q4 O0 d1 f8 \/ a+ q. _6 _7 m" @或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,* Y {% `1 L! C7 R p
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
( K8 ~7 \* M' E6 W气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
4 j+ S8 E; Z9 s' A1 l4 q- W3 X检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
9 I7 G! |* P; m H, ?: v, Z) H肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的+ E, \( S( F$ {: F. z: _
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可& J7 r9 H; N8 k& |1 e0 M0 _
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
* ~- W5 P8 q: x' y( L+ [治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
# A- c0 b1 E' C! u% s+ K了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
1 J1 u5 t' O# i4 d8 d而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生 K1 c; M- ^. F b+ {/ h
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气) `( K2 u e" M( l2 a
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠% z: |6 s8 d, l3 o3 [- H2 h/ _2 g
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,' s; q8 n# _% U2 k2 E' g i. t6 L
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,4 @) C& T' c4 Y @( [7 C( B
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减$ E6 i2 G0 C& ?, q# Y
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
) Y5 ` @) n0 f8 e% t$ u& Z的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
, D' n3 p. l, G# @9 I. y Y延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
+ g" S( T2 B U) _4 L$ b* J8 Q是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
/ M$ m) }* S# V2 W B的确有杀伤力。
+ J3 A S$ l r8 B# u 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接' a$ G, n8 ?3 t. v* p
触智能功的?: f( i4 C, n3 W( a* p+ Q4 k- C
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
" p- a- e8 o- B! D了。所以我在1991年就带着这个课题参加了. [1 x$ ^/ b ?4 g% @8 m
“首届智能气功科学学术交流会”。
) G4 K- n. |3 B+ }7 m 记:您具体做的是哪方面的实验?. S; W9 Z' f: i- n
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细7 H1 X! p$ M+ l$ L
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进" D- e0 E$ ~8 o% S
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
+ h7 u' J* o: H9 A我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效$ ]* h) }1 S" v( t
的。" T1 u6 ^- L) ~
记:得到了哪些结果呢?
- C3 `3 h/ i4 l8 |4 E 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
+ g. x& N s4 k* A' }! w存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,' U! I# [; w1 O' P
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
. I, k3 A. |' i7 r1 S* V7 B. r- l' s出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
1 D" K% v2 }' J室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,1 s% b8 B% c* R0 J
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通1 H+ g2 g m& G+ l
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治: f e t, }( G6 o
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
9 @: v9 @ O1 n0 P9 |4 l D时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向2 c: J- v2 T7 D k/ ?9 X) i
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
" w& j0 f- r' P: D8 V( e常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀* Z, V1 _: x; E& F$ O; E, z" X' c
死的,现在还没有研究。0 I1 z" |! V- A9 }; M7 B
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?5 T, v" ~4 l) H; J
李:是,我们这才刚刚开始。" d# |) K& a1 p6 g
记:您练不练气功?5 }* e! t. H4 T4 F; O
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧1 X( W: C+ k" `5 w- l. E: c! H5 V
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不9 c4 K X; g* N6 y; _% s! o7 @% O
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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