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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》/ ^- z0 g; n. ]
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
% E R9 P- ^9 t: X* I" k' S (1997年12月4日)9 B( _2 _' V: ~" }6 F% g
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
( D- ]" Q- J/ Z( _7 x癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
& ^: V+ Q; g+ _& o! n# p/ j及北京康复中心的钱书森研究员。
6 k, M+ b8 O1 N9 ]; @+ | 0 b8 A. a, a! F
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
, S+ ]5 j A3 ?研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
: S; o- K$ q" {3 F 章:中国医学科学院基础医学研究所是一7 i: Y7 r- a4 ~" W8 U9 {* S( e
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
' e) a. ]: L6 a8 w都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
' D" n" Q" s! t: \' \. s的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
( U7 B3 V5 _! v影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包) |3 E2 _* W* M. `+ M+ x& X, K& c9 d: P
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,% K3 j5 @; P- h% H
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
, V5 i1 e7 I- y0 o+ e9 m% o& j* z我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
$ N7 C3 X9 {4 X. X2 m/ M" f复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水1 p7 e3 i( I; j% W
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤, G* D6 L6 y# ?
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智9 C% x1 U$ [+ W4 {1 K' l
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀* v3 t# S q6 Y4 B- H' O! j! b
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
1 S! @& v1 N$ E8 C" u水平的研究。
" l8 e$ `% S0 w: I* @- G% o* q 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面0 T; \; L6 J8 O4 ?5 q& \8 s/ L4 R# B
智能气功能起到哪些作用呢?
R5 y% V; d- x# Z i1 x! N! j- I 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
# x- }" N$ H+ C1 k8 e种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两0 g: L# R; J* u
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发$ H& B4 r) e m8 K
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,4 K2 w' @, O! d# \, c
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得4 ]$ p1 O/ @* m% T
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋& G Q# x9 e" R- k8 U9 r! o
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
5 j7 W' q- g8 \3 Y! H) |5 M; J然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死2 z/ _) N# v8 T% {
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
& R8 y3 g$ |6 J6 u* t9 J程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
u* z* t# R- o* a" J- k* S2 n; b智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序* s) K* L M% P
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
+ J5 y0 @8 C3 `/ t4 e6 M* E' W目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
. n1 c0 A3 d5 Z& e后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在: V L9 k2 j' |9 Q$ }- x
分子水平的研究。; h0 a7 ~/ h( N- ^: s
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
; B% k( ^$ I! t/ n/ ]$ ` 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿4 E: D" g! l; m" T$ o Q a
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。7 U p: Z9 v% [; I* z
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控9 m, |9 @% ]! ]) b: |5 o7 G
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠0 n! D7 o4 R" ]0 ?
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
# H2 t6 Z( ]9 ?0 O2 C然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
, _/ q f, c4 a2 k2 a2 ^气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后 H5 Z& N* e4 D5 d
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出$ L Z8 s" [9 o7 D. C
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
5 b2 i9 X2 i2 X& X$ o重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
S( |) Y8 C0 G看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
; r, K- i/ ]& S% A) s治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小7 |% Y2 U- w1 p9 Y3 a
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
* e% m2 t+ B. |# `% f& C而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生4 F' D& Q& L! T/ [
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气5 t4 n1 f# Z4 [0 w- v
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠5 D7 [, @8 [; {% y: A
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,. c. C1 ?3 |( O: u% R$ m% ^& y I
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,) Z% v4 Z" ?$ S% C
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
; t* R% m( J" s/ g) n% O少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组5 x3 v$ p! d0 M% {. c+ l" x
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
; ^! R: K1 [( E& q z6 u延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不# }$ ?4 m9 M- {% t7 L& b- W/ {
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
7 y: S! }7 H) c1 D的确有杀伤力。, }" v$ }7 S$ v3 k' D8 ~" x
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接0 w. j( Z9 O) i) }9 S
触智能功的?
5 ?/ ]; \5 j1 w( q- G0 ~+ [ M 李:我接触智能功比较早,1990年就开始3 N- _. m, ]. V0 r9 n1 i
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了$ e2 F) i! V, q
“首届智能气功科学学术交流会”。' z$ Q; F7 V% j% N2 F6 b ~
记:您具体做的是哪方面的实验?
# U; @8 c ?) |0 n* Z 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细+ S! A% s3 ]: w7 }
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进 I3 {' u% N2 \4 E2 W
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。! B. j, d/ c1 w2 n. B/ U. ^( a0 o
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
4 X ?+ Z' d \" M7 W的。
! X$ d7 \/ K: D; h2 f( } 记:得到了哪些结果呢?5 G3 Q) V K8 l
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
. U1 {9 a3 n7 M1 W9 ?+ N# O存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
/ T) U, Q' G0 D* n6 |0 u4 H, t包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得5 ^" O9 E/ z7 n# c$ M( R/ {$ H
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
2 E6 Q: I* v# B E3 I" q1 O室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
$ y& W: s9 Y! H9 X& D这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
, s8 o& i3 b6 ?/ [& }# e过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治8 U9 d4 U* A8 E3 _( b4 v, p# t. d
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
: F; d, K9 N s, f8 A9 u& T时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向0 k7 C" {. t# F4 k5 i0 `* \
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正+ u( N z7 w! h0 e _" V$ r7 Y$ c/ B
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
0 q, }; `/ @! ~. N/ k+ `- y! X死的,现在还没有研究。9 W/ f7 z# c- L! Q& X* ^. V6 r* f
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?4 \' G# V, J {9 ]$ T1 }
李:是,我们这才刚刚开始。7 q; |* [% C: C7 y) H6 W9 ~) G1 v
记:您练不练气功?
/ v0 |2 X8 X' v1 }" ] 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
2 e+ b/ M/ `; `; h9 f0 y气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不 e: d4 t) K" |2 q* Z( ]
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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