推荐<Breaking the Spell>--用科学研究宗教?

木野

这本书是Denial C. Dennett写的, 我不知有没有中文译本..但还是推荐一下,有时间建议去看看.
6 E% ]' w8 [& M! E- M/ {8 o7 ]下面是(我自己写的..)简介..

2 |  f9 @3 P' _) Q$ a/ b这本书的主旨就在于,我们是不是应该用科学的方法研究宗教?
1 r8 `. h; P  g; O6 O. t现在的现象是：每个人都觉得自己的宗教是正确的,却不得不承认世界上大部分的人并不赞同自己的观点.那么现在有可能:1)有一个宗教是正确的;2)所有宗教都是正确的;3)没有宗教是正确的。如果我们用科学实验的方法验证它，那是不是很快便可以揭晓答案（比如用实验的方法验证祷告的作用）？但是我们该不该进行这样的研究呢？
现在看来，好像有一种禁忌（“taboo”），不能把宗教和科学混为一谈（如果有人问“上帝在哪？证明给我！”我们很少严肃对待）。
4 u' E8 O, `" @/ M+ E
上帝究竟存不存在？我们是不是该用科学学习他？
* w2 X$ @$ C0 m4 C) ~: H3 }/ T有两种可能性：1）上帝存在（不管哪个宗教是对的，或者都是错的）；2）上帝不存在，宗教是人创造出来的。
2 D5 N$ Q, ?' x+ z$ l3 X如果上帝存在，有人可能会说我们用科学研究他就是不敬，但既然上帝给我们知识，为什么又不许我们运用它呢？如果上帝存在，我们就应该赶紧用科学证明它，来解决现在宗教纷争的局境。
3 o0 X* V5 N. p2 v$ |5 A2 l如果上帝不存在，那么我们不该用科学学习的理由便只有一个：就是我们如果用科学学习了它，证实了它是假的，那么它带来的某种好处就会消失（比如如果我们用科学证实了爱情只是左脑的某种电波，那么爱情的美好便会消失，关于爱情的音乐、艺术和文学都会减弱）。
的确，即使是无神论者和怀疑论者也必须承认宗教有很多好的方面（比如给人心里安慰，督促人遵从道德），但它好的方面是否值得它坏的方面呢（战争）？有没有可能用另外别的方法达到同样目的？（因为没有任何统计表明无神论者比宗教信仰者犯罪率更高）
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4 T8 [9 Y" T3 ^" H这本书试着用科学（i.e.进化论）的手段猜想了一下宗教的起源（和很多人猜想的不同，宗教的历史其实非常短。最早的宗教记录来源于两万五千年前，但现存的比较著名的宗教：新教不到500年，伊斯兰教不到1500年，基督教不到2000年，犹太教则不到4000年……这不禁让人怀疑没有宗教的时候人们都在做什么？既然我们的祖先没有宗教也活得好好的，为什么现在忽然冒出来这么多？）并比较了一下可能的利弊关系。本书没有结论，只是给出了不同方面研究的可能性而已。
Dennett虽然是个无神论者（和进化论拥护者），但他的书写得并不武断，包含了方方面面所有的可能性，非常值得一看。（如果谁认为看类似的书都是对神的不敬的话……我只能说：你对自己的信仰真的这么没信心吗？）

高潮

真理越辨越明，真理从来不怕怀疑和质询，事实拥有完美的细节~
骗人的谬论则相反！

木野

原帖由 高潮 于 2009-4-2 11:07 PM 发表
* `! m6 V1 i; {& [真理越辨越明，真理从来不怕怀疑和质询，事实拥有完美的细节~
骗人的谬论则相反！

- b* j8 f1 X3 l# U的确，如果用“不敬”当借口不愿研究自己的宗教，只能证明信心不足。
" v6 y  E0 `+ e3 i: @1 K  }但是作为科学家，要考虑的问题就是即使它是假的，把真实挖出来是不是就好？就好像一个原始部落的民间技艺在被引入高科技后就很可能消失。如果宗教的利大于弊，即使是自欺欺人，是不是也有必要继续欺下去？（从进化论角度讲，任何事的存在都有它的理由，所以宗教也有自己的理由，这表示人类至少曾经是很需要宗教来生存的。当然至于我们现在还需不需要它，就是一个问号了）

高潮

原帖由 木野 于 2009-4-2 23:23 发表
% h8 i/ j/ b0 X

* A6 W: @/ z) ?- `! R' b$ P的确，如果用“不敬”当借口不愿研究自己的宗教，只能证明信心不足。
但是作为科学家，要考虑的问题就是即使它是假的，把真实挖出来是不是就好？就好像一个原始部落的民间技艺在被引入高科技后就很可能消失。如 ...

请参照基督教犯下的历史罪行：

; ^2 B; S9 }( J; Y3 H1.十字军

; p/ A; ^7 T) h- m' T/ h由1096年至1291年间，十字军东侵先后共8次，表面上是 为宗教而战，
3 f: y4 J3 R% X/ K9 P, e
实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和 城市富商向地中海地区发动侵略战争。

第一次于1097年春 在君士坦丁堡集近四万人，经小亚细亚向耶路撒冷进攻。

0 S8 Y0 |! v) M  O- l$ d. g# ?8 W十字军沿途抢夺、杀人放火，所到之处鸡犬不留。于1099 年7月15日攻陷耶路撒冷，屠杀七万余人，血洗全城。
- c$ I5 M4 z) b7 x4 V% G
; Q2 c4 q  V, K, K4 n' \, i第 二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合７万骑士向 东进军，因德、法之间的矛盾，拜占庭帝国不支持和指挥 失当，

& U9 s. ^6 I! H$ [沿途损失惨重，但最终以失败告终。第三次由德、 法、英三国组成，但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因 国内政治纠纷率部回国，

5 K4 h; a& P) G1 ~% {9 O英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路 撒冷，结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的 拜占庭帝国，
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1202年，法、德、意十字军由海路于威尼斯 出发，于1204年4月攻陷君士坦丁堡，焚城掠夺达一星期 之久，

把能抢的抢走，抢不走的烧光，甚至挖掘坟墓，劫 殉葬品，所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。
2 s& V0 O0 y6 y& p
: d- [& Y0 F$ r9 A经历四 次组军后，普遍人民对十字军的神圣性怀疑，教会只有鼓 吹儿童参战，
- _, {4 j% D* K6 ~
于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字 军，二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织，无补给 而溃散。
( W7 n% O8 N, ^  t/ b+ P
$ w; a$ y7 b% V沿途大部份死于饥饿、疾病，最后到达的因无人 照顾，生活悲惨。

最后一部份奔回故乡，一部份流落意大 利。另一支法国儿童十字军的二万人，到达马赛港后被骗 上七艘船，两艘在地中海遇风暴沉没，
* Y- H/ E- j- z" M! A6 x
另五艘到亚历山大 里亚后，全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组 织第五次东侵，但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗，
- P& F7 i- G( M- g; ]. e
7 s! T: f; k" `+ F7 y; q. e# [于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。 1228年德皇 组织第六次十字军，因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的 领土，德皇因此回师欧洲而结束。
( V: o+ Z. B+ z  I
4 V; T: H' q2 z, @; `' f( X第七次是于1248年法王 路易九世率兵进攻埃及，但于1250年兵败被俘，后得用重 金赎回，第七次十字军东侵以失败告终。
+ q* e* v' y3 B2 c
第八次东侵是路 易九世为报兵败之仇，于1270年发动，因无人响应，独自 领兵进攻突尼斯，但全军染上疫症，大量死亡，路易九世 也死于疫病，残部回国。

此后，教皇多次号召组织十字 军，都未能实现，至此，十字军东侵以彻底失败而告终。
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! j; }# j4 A) y2 K* o　

2.教会对「异端」的镇压

2.1艾伯塔派（卡塔尔派）（Cathar）

这一派信徒谴责世俗，自称是纯洁的。
8 `9 y3 [/ [8 V6 R5 f4 A6 R
+ Z: x+ y$ N* ~& Y2 v本是巴尔干半岛上 的一个教派，他们反对神职人员称为"完人"，反对神职人 员拥有财产，与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲 突，

9 b+ ~/ f, g' u) r! G6 d  \# K$ |但深得反对腐败的基层人民支持。 1179年教皇亚历山 大三世宣布艾伯塔派为异端，动员西欧各国对异端的暴力 镇压。
  y4 ~! i, g. I6 r! `
- L. v7 w) A, v' q* D% \! V3 V艾伯塔派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情，反 对罗马教庭。
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1208年，教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀， 引发教皇讨伐艾伯塔派，并宣布凡参加讨伐异端的十字军 都不受国家法律约束，
! V5 D- I' ~5 r8 @- N+ r" e' w) k
他们过去及将来所犯的罪都得到教 会赦免，所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财 富，
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4 g, E9 A+ G4 E8 \5 I) a纷纷加入。于1213年，艾伯塔派遭到决定性的战败， 十字军大肆屠杀劫掠法国南部。
; d0 S6 s3 |* h& c1 ?! g
# M. @4 S. l' z/ W2 r9 s+ c在他们攻入比塞埃城时， 感到无法区别谁是异端份子，随军的教皇特使便指示说： 「只管把他们统统杀光，让上帝去分辨谁是他的子民。」

1 Y( F4 C3 G) Z这次暴力镇压经历20年（1209-1229），许多富庶的城市 化为废墟，田园荒废，经济破坏，艾伯塔派及法国南部的 贵族势力都被摧毁。
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3 Z! d6 c& Q* _) h2.2韦尔多派 韦尔多（Pierre Valdes）
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$ l& n& Z# L4 a) |% [6 j# m  a本是里昂商人，效法基督过清 贫生活，变卖家产，周济穷人。

不久，赢得一班支持者， 形成韦尔多派。他们只是主张赤贫，人人有权传教，反对 教会神职人员腐化，散播于法国南部及意大利北部，
* B1 X0 f7 m+ U9 Q* q5 a
' Y8 r  r! H, n4 X3 p教皇 亚历山大三世为笼络他们，曾准许他们活动。 1179年，遭 到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。
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  T7 ]* K. q; Q- }, y5 o3 ?$ G1184年，在伐罗那 宗教会议上，教皇卢修斯三世（Lucius Ⅲ）宣布罚绝韦 尔多派，并迫使韦尔多派与罗马教会决裂，韦尔多派转为 地下活动。
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其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派，而教 皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派，

组织"公教 穷人团"进行韦尔多派式的活动，使一些温和的韦尔多派 归附罗马。

+ R" {( M1 `) z' h0 j% H' q最后于16世记汇入宗教改革活动，成为新教 徒。
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2.3宗教裁判所

1220年，教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力，通 令建立直属教皇的"宗教裁判所"或"宗教法庭"。

宗教裁判 所一般设在修道院内，审讯秘密进行。宗教裁判所所制订 的审讯条例：有两人作证，控告便能成立。
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证人如果撤回 证词，就按异端同谋犯处理，被告如不认罪，可用刑。被 告不仅自己认罪，还须检举同案犯和异端嫌疑犯。

3 @0 W+ ]$ a" m5 M为异端 辩护者应受罚绝。被告认罪之后，如果翻案，按异端处 理。被判为异端者，没收其全部财产。

/ B/ U9 f! r6 D! M宗教裁判所前后共 经历约500年，15世纪以后，西班牙的宗教裁判所最为残 暴，仅1483年至1820年，判处的异端份子达38万多人，被 火刑处死的达10万余人。
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而仅仅在1480-1488年间，被火 刑处死的达8800人，受惩处者有96494人。

* p) X4 C( P3 n  R　

3.参与非洲奴隶贸易

罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传 教士进行。

探险家船队为传教士提供必需物品及保护，而 教会却提供特权给予协助传教的国家。

  ~) V/ U& z4 o& S, L早在1452年教皇尼 古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并 且宣称异教徒是神"赏给信徒的产业"。

6 }0 T* X( K& e$ S! @; D1454年教皇批准葡 萄牙垄断非洲的奴隶贸易。
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+ \* `. w" ?+ L4 C1458年天主教传入冈比亚， 1491年天主教传入刚果，葡萄牙人16世纪在西非海岸实行 殖民统治和传教，

  U* @9 H! g7 ]( X' B使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的 据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗，然后一批批地押上 船，他们便可获取洗礼费。

5 N' t9 E2 T0 U' R　
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7 R+ k- h; q. L5 I! H9 T; u4.传教活动残杀异教徒
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/ \1 U. K' \. E传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行，而主要是西班 牙政府及传教士参与。

& B' Q, w0 O1 X2 h" K1526年西班牙国王查理五世下令， 每支船队必须携带传教士同行，否则不准离港。

根据传教 士拉斯&#8226;卡萨斯（Bartolome Las de Casas）记载，西班 牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令，
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" d8 {2 A8 B6 F3 s3 J. R8 c用最残酷的死 刑和武力胁迫当地土著皈依基督教，并接受西班牙国王的 统治，拒不服从者，立刻被屠杀。
4 f. o) b  m" j( M# F- r( H
; t% N4 ^- S2 X9 o3 F安的列斯岛原有三百万 印第安人，1514年减至14000人，最后只剩下200人。 1536 年西班牙人抵达新格拉那达，传教士更欺骗当地居民说，

! X) K1 N; R2 M+ A4 N3 j! Z西班牙人是"公正的太阳之子"，将向他们宣传道理。
1 J. |5 [1 ~* |- h9 b3 x5 z
/ b$ K( t: u* R% R  Q" l5 |于是 居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是 被迫的，他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像，

! G6 p2 n' x7 p. F; y- f$ U9 ?为了更有 效地控制当地居民，1602年耶稣会会长提出建立印第安人 宗教归化区，把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。
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从1610年起，耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及 当地居民的村庄，有十五万印第安人分别住在卅个归化区 内，由传教士负责管理。

印第安人只能听从传教士命令及 从事沉重的种植及采矿活动，事实上，他们只是传教士的 奴隶。

) p" N9 w) r) v* C! _" [% _2 l, N1519年，西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨 西哥。他们欺骗阿兹特克国王说：「西班牙人的到来完全 是为了传播基督教的光明。 」
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不久便囚禁了国王，并假借 他的名进行统治，残酷地屠杀反抗的墨西哥人。
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0 @. }" d% j2 e1 @3 [# O4 A# k1524年教 皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教，他 们为酋长之子及印第安人洗礼。
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根据方济各会报告：1536 年受洗者有500万，到1540年受洗者巳超过900万。

# N  d1 t; \, l6 |17世 纪，西班牙和法国（天主教）及英国和荷兰（基督教）争 生恐后地在北美建立殖民地。
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当然，对土著居民实行种族 灭绝政策，把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方 式并没有改变。

木野

呃……疑似离题- -

高潮

原帖由 木野 于 2009-4-2 23:55 发表
' B9 ^* i5 B, U, b* m呃……疑似离题- -

宗教对那些精神空虚的人有点鸦片式的作用，但信仰宗教不能把人性和良知丢了，不能敌视异教徒，这是底线~
! c( k# V2 Y& B6 I2 A从这点上说，佛教比基督教好一万倍~
5 m/ O9 F+ S1 f* `- w5 T- ]
[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-3 00:17 编辑 ]

micher

原帖由 木野 于 2009-4-2 23:03 发表
这本书是Denial C. Dennett写的, 我不知有没有中文译本..但还是推荐一下,有时间建议去看看.
9 T4 H4 k' @3 S  a  {: f下面是(我自己写的..)简介..

+ r% N) E; G& ^2 c3 v) U这本书的主旨就在于,我们是不是应该用科学的方法研究宗教?
现在的现象是：每个人都觉得自 ...

+ r9 K4 x! ~4 k) o6 u
5 ?" j) c( {$ [4 d/ G    看你的介绍，这貌似一本哲学的书。不过我有个问题。在我们问是不是应该用科学的方法研究宗教之前，是不是要先问一下，科学能不能研究宗教？或者更准确的说，科学研究是否有其局限的地方？科学所能研究，解决的范围是否包括宗教及神的存在与否这样一类的问题？如果这个问题没解决，问我们是不是应该用科学的方法研究宗教，就是在肯定科学可以研究,解决宗教的前设下进行的，对不对？

高潮

原帖由 micher 于 2009-4-3 01:04 发表

. l4 A2 y: Y" L4 \  L+ Q- d
$ p5 k0 o, S% g$ k- Z) N! K是不是要先问一下，科学能不能研究宗教？

8 W; p9 [$ s% k* ^& D/ X" |请看别人是怎样用心理学的方法看透基督教的：
http://www.edmontonchina.cn/view ... =%CE%AA%CA%B2%C3%B4

oldlady

原帖由 高潮 于 2009-4-2 23:07 发表
4 h# z0 L/ S8 j6 e5 L# ?- L% W$ o真理越辨越明，真理从来不怕怀疑和质询，事实拥有完美的细节~
4 G3 q" S5 B8 `, w6 Q6 I  j  V1 J骗人的谬论则相反！

I agree with you.

木野

原帖由 micher 于 2009-4-3 01:04 AM 发表

" ~- W. X- H% T$ d
/ o' J% K- H4 W* |* a    看你的介绍，这貌似一本哲学的书。不过我有个问题。在我们问是不是应该用科学的方法研究宗教之前，是不是要先问一下，科学能不能研究宗教？或者更准确的说，科学研究是否有其局限的地方？科学所能研究，解决 ...

7 K* B8 s" k( X: I
但是在这里说的,并不是有把握用科学的方法肯定能完全解析,然后再问是不是要这么做,这么简单.这本书提出了很多有可能的用科学研究的方面,每个都是从来没有人常识过的.当然我们决定开始用科学研究宗教并不表示我们就能完全研究透彻,但在这里Dennett只是指出,目前我们有一种"禁忌"好像根本就不该做类似尝试,而他只是想探讨我们是否应该做类似尝试...

高潮

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:22 发表
  H, \3 W7 E6 b
; J& N0 q3 o4 f: Y: @! g8 f
& V7 N9 [3 z3 F: K- }5 s但是在这里说的,并不是有把握用科学的方法肯定能完全解析,然后再问是不是要这么做,这么简单.这本书提出了很多有可能的用科学研究的方面,每个都是从来没有人常识过的.当然我们决定开始用科学研究宗教并不表示我们 ...

2 }5 F) ?/ Z. J如果用科学方法研究圣经，基督教就会彻底破产了，这是基督徒最害怕的，所以想尽方法来阻挠~

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-4-2 23:23 发表
2 G* v; ~/ X( o" {: G  B

% T4 K, `$ K: {0 A% ~3 b+ l的确，如果用“不敬”当借口不愿研究自己的宗教，只能证明信心不足。
但是作为科学家，要考虑的问题就是即使它是假的，把真实挖出来是不是就好？就好像一个原始部落的民间技艺在被引入高科技后就很可能消失。如 ...

5 v7 q$ H7 `' `. ^2 N( y, y
6 i# a& C/ v! [2 y+ k5 i  g哪位认为读了就是‘不敬’的，出来表个态，我还没遇到过这样的基督徒，正想认识一下，开阔一下视野。
" q# t$ o0 c5 B* Q2 n" [
世界上大把的人在研究，并以此为职业。这个研究的事情，有楼主和广大科学家在，就不劳我来操心了。圣经我还没读好，那本我就不读了

高潮

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 21:32 发表
( o3 l7 }$ A* w! x2 I0 j; x
+ F3 `7 i* w5 K  k% n  }
哪位认为读了就是‘不敬’的，出来表个态，我还没遇到过这样的基督徒，正想认识一下，开阔一下视野。
, l2 T. w- d& G# r  }

' U6 {4 y) @+ h" ^6 f; x7 i6 Z, S就是“孤舟蓑笠翁”

polyhedron

有空又有兴趣的话，作为基督徒看看也无妨。如果我得看法不对，请DXJM指正。 从前我还翻过李XX的书，只是实在是不敢恭维，没办法看完超过2页。也没对我产生坏影响。

micher

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:22 发表
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目前我们有一种"禁忌"好像根本就不该做类似尝试,而他只是想探讨我们是否应该做类似尝试

   你反复强调"禁忌"一词，不知有什么根据？可能是我孤陋寡闻，我从没听说过有什么这方面的"禁忌"。可以给更多的资料吗？相反我知道的是，如果谁想从事生物方面的研究，却相信创造论，他/她一定会在学术界有很大的压力。
" N* F9 @$ E  C' [
2 i) a9 h6 Q0 r* n' T. G5 W   而且这和我们是不是应该先搞清楚科学研究的范围和局限没矛盾，因为科学可以研究的东西很多，但科学无能为力的问题更多。因为科学研究从可研究的对象到可使用的手段决定了科学研究有其局限性。

高潮

原帖由 micher 于 2009-4-3 22:12 发表

2 N  G- u# X# |因为科学可以研究的东西很多，但科学无能为力的问题更多。

科学可以送人上太空，送飞船上火星，你有本事也叫耶稣显灵送你上火星呀~

木野

原帖由 micher 于 2009-4-3 10:12 PM 发表
+ B& t* V* g5 R  y  v$ T8 C/ Y0 v

   你反复强调"禁忌"一词，不知有什么根据？可能是我孤陋寡闻，我从没听说过有什么这方面的"禁忌"。可以给更多的资料吗？相反我知道的是，如果谁想从事生物方面的研究，却相信创造论，他/她一定会在学术界有很大 ...

"禁忌"是我自己瞎翻译的..原词是"taboo"..或者"spell"..
3 k8 W) P: O# P" z, U5 C. @' C这值得是,如果我说,我们做个试验吧,找300名癌症患者,给与同样的治疗,100个由基督教祈祷健康,100个由穆斯林祈祷健康,100个由佛教徒祈祷健康,最后统计分析哪个宗教跟"有效"...这样的实验,有几个宗教信仰者愿意?

polyhedron

原帖由 高潮 于 2009-4-3 22:18 发表
' W* ?& h4 q2 |5 ?/ |- Z" \; P
% k& s9 J! z% f! R; J; \6 M  {科学可以送人上太空，送飞船上火星，你有本事也叫耶稣显灵送你上火星呀~

, j. p- V* D- K% D% H1 k

1 i( v0 g" \$ E$ S% T) g# S耶稣要解决科学永远无法解决的，人的最终极的问题－死。至于上个火星这么不重要的问题就交给科学好了，

高潮

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 22:29 发表

, M3 \) i9 i) P  x! R

耶稣要解决科学永远无法解决的，人的最终极的问题－死。至于上个火星这么不重要的问题就交给科学好了，

说到底信基督教还是因为怕死~
8 w7 m/ U, q% B2 h至于上个火星这么不重要的问题基督教都解决不了，还能解决什么生死的大问题呀？吹牛也不用打草稿的说~

polyhedron

[quote]原帖由 高潮 于 2009-4-3 21:27 发表
3 E8 G. g+ o/ P
如果用科学方法研究圣经，基督教就会彻底破产了，这是基督徒最害怕的，所以想尽方法来阻挠~ [/quote
2 g  r" c5 X" P- A% y/ _2 j
3 \) d/ b* o8 J2 L/ i- M. k
3 L. i& I& c* K9 P9 R6 e2 q6 ]6 s基督徒害怕这个？流血迫害的事没少过，都没让基督教消失。用得着拦吗
研究的人多了去了，我们这里都有好几个了。相信投身其中的人IQ大部分都不低。研究了1，2千年也没见基督教破产啊，

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 10:29 PM 发表



耶稣要解决科学永远无法解决的，人的最终极的问题－死。至于上个火星这么不重要的问题就交给科学好了，

) o! B- R0 z* \; @5 B
+ P5 K* j, T. {: h  d2 {虽然我也不支持把宗教和科学这样比..(就算基督教所有的"故事"都是真的,也不应该就抛弃科学,让神帮我们做所有事..)
但是不得不说,如果宗教的"优点"只有在死后才能显现,那宗教没有理由存在这么久远..因为已经死的人是不可能回来告诉我们(耶稣除外..)他们死了是上天堂还是下地狱之类的事..所以既然宗教存在了这么久,那么至少它要在现实(i.e.今生今世)有所体现,不管它是真实的(比如上帝真的回答我们的祷告)还是虚构的(给我们必要的心理安慰)

micher

原帖由 木野 于 2009-4-3 22:26 发表
: }6 v, s" W. s
/ @8 `. \1 y, N
8 E2 e. t: i! @  G"禁忌"是我自己瞎翻译的..原词是"taboo"..或者"spell"..
5 G+ i9 j, F" A1 ^1 d这值得是,如果我说,我们做个试验吧,找300名癌症患者,给与同样的治疗,100个由基督教祈祷健康,100个由穆斯林祈祷健康,100个由佛教徒祈祷健康,最后统计分析 ...

        你这样说，只能说你还不明白宗教的真正要解决的问题是什么。

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 10:39 PM 发表
% @* H" F9 a% J) W7 p2 x" O' n基督徒害怕这个？流血迫害的事没少过，都没让基督教消失。用得着拦吗
研究的人多了去了，我们这里都有好几个了。相信投身其中的人IQ大部分都不低。研究了1，2千年也没见基督教破产啊

' y3 ?' O/ F+ ]8 ]
不过不得不说,历来研究宗教的都很少是走科学路线(除了某些用考古学试图证明耶稣此人的真实性和旧约历史的..不过这些和宗教的神性无太大关系,只能证明就算基督教义是假的,它也不是瞎编的..),都是走的哲学路线,比如指出宗教教义中自相矛盾的地方,然后用其它方法解释..

高潮

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 22:39 发表

# l$ S% ~9 Y( J8 V# T* V基督徒害怕这个？流血迫害的事没少过，都没让基督教消失。

. s3 x8 I0 ~1 s% H( t! m2 a你说反了，是基督教迫害别人吧~

木野

原帖由 高潮 于 2009-4-3 10:51 PM 发表

0 @& `! @  X, E0 |) b6 j( m你说反了，是基督教迫害别人吧~

9 K! l$ c! |4 ], U' `% E4 Q阿..迫害别人的是天主教,新教徒的确总是被迫害方- -

高潮

原帖由 micher 于 2009-4-3 22:48 发表
/ ?4 S! O% [  _  S" B: U; W4 B$ R

        你这样说，只能说你还不明白宗教的真正要解决的问题是什么。

% i( x! s3 i9 F) r        你这样说，只能说你还不明白宗教的不能解决的问题是什么。宗教就不能把你送上火星，也不能使人长生不老，也不能消灭灾难和痛苦，也不能使世界和平，
& @2 G8 y% ^$ A! }人类最想要的东西，耶和华一样都不能给，永生这东西不是每个人都想要的呀，牠却偏偏要给人，你说耶和华安的什么心？

木野

原帖由 micher 于 2009-4-3 10:48 PM 发表


        你这样说，只能说你还不明白宗教的真正要解决的问题是什么。

" q2 z9 `) v; t/ }
( S7 _! l: X3 c4 y- g, `宗教要解决的问题,只有两种可能:1,宗教是真的,那么它要解决的就是类似根本道德,包括死后归所之类的问题..2,如果宗教是人编的,那么..就是人类学家和心理学家(估计哲学家也有份)的工作了,它到底解决了什么呢?(最常见的答案:1,给人们设立道德和遵从道德的动力;2,给人们对抗恐惧的希望;3,帮助人们更好地生活在一起,互相帮助)
如果宗教是人编的,那么我们当然应该研究它的利弊关系,再决定是否要科学地研究它(因为如果研究了,大家都"发现"它是假的,那么它给人们带来的利端也会消失)
如果宗教是真实的,那么科学研究当然只可能证实它(既然上帝给我们智慧,又怎么会给我们用智慧反驳他的机会?),那么它也不该"害怕"科学研究了..
而且如果宗教是真实的,我们更应该研究它..这样我们就能很好地证明哪个宗教是真实的(而不需要只拿信心说事),从而一方面解决宗教纷争,另一方面也能找出更好的祭祀上帝的方法

[ 本帖最后由 木野 于 2009-4-3 23:19 编辑 ]

高潮

原帖由 木野 于 2009-4-3 23:18 发表
( L) k: ~/ _# n+ p3 m如果宗教是真实的,那么科学研究当然只可能证实它(既然上帝给我们智慧,又怎么会给我们用智慧反驳他的机会?),那么它也不该"害怕"科学研究了..

事实上，有些基督徒害怕得发抖，正在千方百计地找借口阻挠用科学研究圣经~

micher

原帖由 木野 于 2009-4-3 23:18 发表
; m& f3 U' Y0 @/ ~
2 W4 w: S) [$ W9 r
宗教要解决的问题,只有两种可能:1,宗教是真的,那么它要解决的就是类似根本道德,包括死后归所之类的问题..2,如果宗教是人编的,那么..就是人类学家和心理学家(估计哲学家也有份)的工作了,它到底解决了什么呢?(最常 ...

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4 Q7 k8 z$ B$ t  X0 g- c. o1 Z; B8 I       你还是没明白我想说什么。没关系，慢慢来吧。
     
% @: _9 T8 Q/ U* Y7 ^! K0 y       不过我相信只要你不停止寻求，你一定能找到神。
( `& _. d6 W1 o& ?; k) a) x5 O) p
       愿神祝福你！

木野

原帖由 高潮 于 2009-4-3 10:58 PM 发表
1 F; x. B: X6 p. h. ?# }
8 l. h1 m! n" `5 p' x* Y        你这样说，只能说你还不明白宗教的不能解决的问题是什么。宗教就不能把你送上火星，也不能使人长生不老，也不能消灭灾难和痛苦，也不能使世界和平，
$ ]7 `2 I7 I1 @: ]人类最想要的东西，耶和华一样都不能给，永生这东西不 ...

% M1 M% f  d% h5 J& c+ ]  V1 l6 u但即使宗教是虚构的,也不能武断地认为它没有任何用处,应该被抛弃.
# _* Z6 |& l  z2 s% S的确,宗教带来战火和不幸.可是对于宗教信仰者来说,这是他们生存的目的和意义,有些人根本就无法想象没有神的世界(并不能说他们无知,这就好像色盲无法想象色彩一样,并不能说色盲就比我们低一等)..当然,至于宗教是后来变成他们生存意义的还是这些人的确生来就不能没有信仰还有待研究,但如果是后者,世界上一大部分人的确没有宗教就无法生存,我们是不是就不应该把"禁忌"打破呢?
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有一位科学家(忘了谁了)发现一种叫做VMAT2的基因,很有可能扮演"信仰基因"的角色.这种基因是因人而异的,每个人都不同.实验表明这种基因在人脑的影响大小,关系到人们是否容易被催眠等等因素..很有可能无神论者只是单纯的这种基因功效较低而已,而宗教信仰者在这种基因的作用下,没有宗教确实活不下去.