奴化中国人的英语到了该废除的时候了(zt)

过儿 · 发表于 2009-3-31 21:45

奴化中国人的英语到了该废除的时候了
作者：黄释儒

自1840年鸦片战争之后，中国人就沦为外国人的奴隶了。1842年魏源受林则徐嘱托编成《海国图志》一书，提出“师夷长技以制夷”的思想，为中国近代思想的发展提出了一个全新命题。师夷长技当然要学习外语，但是外语也只应该是中国人师夷长技的一种工具，而不是目的。当代的中国人不再把外语当做工具而是目的，因而国人被奴化了。

1919年到1960年间，中国流行的是俄语，因为马列主义是由苏联传入中国的；1972年至今中国流行的是美国英语，因为美国的资本主义经济和军事力量太强大。学俄语时苏联人拿中国当小弟，随随便便地就指手划脚，学美国英语时美国人就对中国暗搞和平演变。学外语，只有极少数人学到了技术（长技），却有绝大多数的人学到了外国的糜烂文化。中国传统的文化已经被这些学外语的人丢弃了。能学到外国的先进技术和先进文化当然是好的，但是那些学不到外国优秀文明的人不但抛却了老祖宗们留下的宝贵历史遗产，却变成了思想被奴化了的假洋鬼子。鲁迅提倡了拿来主义，可是这些后人们把外国人的什么东西都拿来了，甚而至于现在还有人拿白种的雅利安人当中国人的老祖宗（可参看苏三客厅）。

奴化中国人的英语到了该废除的时候了。

一、语言是同化的一种工具。
强势文明在奴役弱势文明时总是先从语言上开始同化。号称日不落帝国的英国在向世界推进它的殖民主义时常常先从传教开始，传教，办教会学校，进而在殖民地推广英语，进而把英语变成当地的官方语言。中国历史上也有类似的过程，中原文明向周边辐射的同时就是周边民族被同化入中原大家庭的开始。古语有云“非我族类其心必异”，然而同化了语言文字之后，就可以打着“同文同种”的旗号方便行事。
语言被同化，人民的思想就相近了，强势文明的世界观价值观也就渗透来了。被思想奴化了的民族永远也只能是强势文明的跟屁虫。

二、学习外语造成了民族的自卑心。
自卑的人不但自己瞧不起自己，也会让别人瞧不起。自卑的民族永远也无法屹立于世界民族之林。中国人师夷长技之时还自以为中国是世界的中心没有什么自卑心，可是到了单纯地为了学外语而学外语的时代自卑心却空前强烈。学俄语是为了学习苏联的社会主义模式，是为了学习苏联大哥的先进技术，当时学了俄语的中国人也的确在国家建设各方面做出了贡献。学美国英语呢？这是因为中国在经济上跟不上美国，经济基础决定上层建筑，初衷是好的，可是改革开放之后，中国那些学精了英语的人就看不起中国转而去为美国做贡献去了。
外语的学习造成了人们中国人不如外国人，黄种人不如白种人的结论，自卑的心理到现在空前了。学俄语是觉得不如俄国人，学英语是觉得不如美国人，学日语之后就觉得日本人的确不简单。自卑的国人没有了创造力，没有了自豪感。

三、英语被法定为中国的第二母语造成无数英语不通的才能之士被埋没。
中国恢复高考之后，那些自以为留过洋十分了不起的假洋鬼子就把英语定为高考科目了。现而今，凡是有中学

生的地方都开设了英语课，中国的年青一代都接受了英语的教学。首先是纯文字的考试，考语法，考单词，然后再加听力。中国人并没有学习字母文字的历史经历，初学者很难接受，汉语尚且说不圆的中学生不得不花费大量的时间投入在这纯粹是为了升学而后几乎一无用处的英语学习中。本来汉语就难学，科学科目也不容易，

再加上英语，中学生们往往费尽九牛二虎之力才能考上大学，考上大学之后再去用三分之一的时间去学英语混个毕业文凭。中国的这些青年人，在20--25岁的黄金时段再也不能创造出什么来了。上亿人学会了英语，可是这上亿人有几人真正用上了英语呢？无数青年才俊之士因为在求学期间花了大量精力学英语，而原本应该学好的专业课就荒疏了。人的精力毕竟是有限的，年青求学青春茂盛时做了大量的无用功，三十而立之前再成家立室，而后哺育子女，再为了生计奔波，哪里还有时机去开展其它。而且很多在科技方面有建树的人要想发表科技方面的论文还要先写就英文简介，那些搞科研的人却是非英语刊物不读，奴化的思想意识顺便奴化了那些真正有创造力的人。就这样，英语埋没了无数才能之士。

四、没有英语行不行。
中国没有英语完全可以。中国人口在先秦时代占世界1/3，现在占世界1/5，十几亿人呀，既使只1/1000的人有创造力，中国的科技水平也就上去了。没有了英语，青年的中国才俊就多了几分升入重点大学的机会，就多了几分精研科技知识的机会，就多了几分创造创新的机会。没有了英语，中国人的传统文化将很快回归，糜烂的外国流行思想就少了几分毒害中国青年的空间。

五、科学技术是第一生产力。
中国缺乏科学精神，古代有儒学，现代有英语，人文思想始终是社会的主流。从“五四”运动提倡科学精神，到邓小平提出“科学技术是第一生产力”，这几十年来中国的科学技术水平是上去了，但是中国人的科学精神却仍然没有出现。从市场经济看人们着急的求富心态，到普通民众匆忙地打工发财，再看国人安于工作求生计的不求有福但求无过的保守理念，科学精神已经淹没在孔方兄制造的汪洋大海中了。青年学子忙着学语言寻求进身门路，应付了难度颇高的高考，随应着学外语的潮流混个大学文凭，再削尖了脑袋挤进打工族的行列，再也无从谈起科学技术和科学精神了。
科学精神不单是要学习科学科目，还要对科学科目的内容非常熟悉才行。不加大对科学科目的重视，不在科举取士时加以引导就无从谈科学技术是第一生产力。

因而，本人呼吁：1、在高考中取消奴化中国人的英语科目。2、高考中加大科学科目的分值比重。3、大学英语设为选修课，加大专业课水平检测力度，不要让那些60分万岁的人漏网。4、在各地广泛设立科研机构，网络有创造能力的人才。5、重新审视中华传统文化，构建社会新秩序。

suvescape · 发表于 2009-3-31 22:23

虽然中国E文教育需要改革

lianying · 发表于 2009-4-1 10:23

过儿 · 发表于 2009-4-1 10:47

来，大家讨论讨论赞成或者反对的理由。 ^_^

billzhao · 发表于 2009-4-1 10:52

没有英语行不行。中国没有英语完全可以。中国人口在先秦时代占世界1/3，现在占世界1/5，十几亿人呀，既使只1/1000的人有创造力，中国的科技水平也就上去了。没有了英语，青年的中国才俊就多了几分升入重点大学的机会，就多了几分精研科技知识的机会，就多了几分创造创新的机会。没有了英语，中国人的传统文化将很快回归，糜烂的外国流行思想就少了几分毒害中国青年的空间。

世界正在成为一个地球村，如果汉语不能成为村民的共同语言的话，也需要某种语言，现在承担这个任务的就是英语。

传统文化确实值得发扬光大，但是同样我们需要科学进步。我们必须承认我们的科技实力还比较差，而且80%以上的科技文章是英文。

学习英语的理由还很多，即使要有代价。

Blue-T · 发表于 2009-4-1 19:49

语言是工具。要想不被奴化只有强化自己。看到别人的长处是一种美德，靠抵制别人的东西而欺骗自己，这本身是一种无自信的表现。
文中提到的“科学”其实也由西方引入的，为何不一并抵制？要知道我们今天的盲目自大在清朝时已有，可结果如何？

Blue-T · 发表于 2009-4-1 20:00

文中提到的中国对周边得殖民“非我族齐心必异”，为什么我们得殖民被认同？

YZSUNNY · 发表于 2009-4-1 22:11

经济实力强大到一定程度你的本民族语言自然就会强势，这是和你的实力息息相关的，光是喊几句口号是没有用的，先得埋下头超越了别人才行

过儿 · 发表于 2009-4-1 22:55

原帖由 billzhao 于 2009-4-1 11:52 发表
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2 u- C4 Z& b+ h+ n; E0 ^. n世界正在成为一个地球村，如果汉语不能成为村民的共同语言的话，也需要某种语言，现在承担这个任务的就是英语。* b8 w. R) s' s* D
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传统文化确实值得发扬光大，但是同样我们需要科学进步。我们必须承认我们的科技实力还比较差 ...

billzhao大哥你好。有几个问题要请教。

1.为什么要全球一体化？它对人类社会和自然界有什么利弊？
2.如果要全球一体化，为什么要选择英语？中文才是世界上使用人口最多的语言，为什么中国人要迎合、顺从其他人的语言？这样做对中国的青少年和中国传统文化的破坏是不是巨大？
3.科技发展对人类是好事嘛？
4.就算要发展科技，需要中国人都来学英语嘛？有多少中国人是在为科技进步做贡献？苏联为什么以前不学英文就能把发展出比较先进的科技？朝鲜这么闭关锁国的一个地方为什么导弹、卫星、核武器都可以搞起来？（我们学科领域很多中国牛人都是先在学术上有了造诣、再被国外大学聘请、再学一点英语的。有一个师主告诉我，他们当年基本不学，因为科技英语用到的英文水平根本不需要花很长事件学，而大多数的文献都是“水文”、“小垃圾”，我是搞科学的，这一点我自己也深有感触。大部分论文被引用的次数几乎为0，也就是没有人会用到。）
5.你知道中国的学生现在学英语有多么疯狂和盲目嘛？（有一个教英语的外教老头，和一个中国女生上床后说：她和我上床，我教她英文。你看了后不觉得恶心嘛？！）如果把学英语的精力投入到人文、社会科学上中国是不是能够更进步？
6.什么是中国或者世界其他国家的传统文化？文革之后现在的中国人有好好的学自己的传统文化嘛？如果没有那大家怎么知道它好不好呢？怎么能说值不值得得发扬呢？
7.美国人、英国人为什么就能一辈子只说英语而不用精通其他语言，偶尔有几个能将中文的还被捧上了天？有些已经对英语着魔的人会嘲笑日本人、韩国人英语烂，但为什么日本、韩国的科技、经济、军事又很发达？
8.文章观点是有很多不太成熟的地方，但是他不是反对中国人学英语，而是反对“强迫”中国的青少年学英语。反对这篇文章主旨的是不是因为已有了奴性？（呵呵，开玩笑。）

没有冒犯的意思，只是想一起来深入讨论一下。

谢谢。

[ 本帖最后由过儿于 2009-4-2 00:08 编辑 ]

4444444 · 发表于 2009-4-2 09:25

师夷长技以制夷

过儿 · 发表于 2009-4-2 09:53

师夷长技的“技”是指什么？：）

4444444 · 发表于 2009-4-2 10:31

语言不也是文化侵略的一部分吗我们学好发达国家的语言-英语更好的吸收他们的知识比如去美国读些个PHD回国，不就能更好的发展中国经济或是技术，然后让我们的国家更强大吗，我是这么想的，觉得不对的轻拍啊

4444444 · 发表于 2009-4-2 10:36

再说一些个人观点我一直认为学哪国的语言最重要的一个关键原则就是：“ 谁有钱就学谁说话”，记得以前南方人有钱所以国内有阵子是学“鸟语”热（无任何贬低的意思）；之后外国资本进入中国市场大家都觉得能进外企能赚钱所以才兴起学英语，我认为学英语只是改革开放后大家想发家致富的一种手段而已，没必要这么的上纲上线

过儿 · 发表于 2009-4-2 11:04

再重申一下，我支持文章中关于废除英语作为中国学生必修课的观点，作为选修。我从来没有反对这个坛子里的移民、留学生朋友学英语。不然我不是打自己嘴巴嘛，呵呵。

2008年，中国应届毕业生是550万，出国人数是17.98万，回国留学人员只有5万（而且是因为经济危机，这个数量已经算是很高的了）。就算这17.98万都回国，需要550万里面剩下的全部学英文嘛？又要高考、又要过四、六级。。。想出国的那小部分人选修英语不久成了嘛？

现在大家也有感觉，出国攻读硕士、博士的中国学生质量没有以前那么高了，为什么？花了太多事件学英语！一个大一学生新学期开学去领书，一共二十一本，其中，英语书有十二本，一半还多。而且因为大家盲目学习英文，托福、雅思、GRE的成绩水涨船高，真正专业成绩好的，更适合出国的同学不得不花更多时间来过这些考试。

4444444兄弟说道有谁有钱就学谁的语言的趋势，我不否认，但是强制所有中国学生学英语、接收英语文化能让中国有钱嘛？中国人是要改变这种趋势呢还是要顺应这种另中国人不舒服的趋势？不能舍本逐末啊！否则国人只能在迷茫中失去自我。对吧？

推荐一个网站：http://hi.baidu.com/longren5000

[ 本帖最后由过儿于 2009-4-2 12:06 编辑 ]

therainbow · 发表于 2009-4-2 21:57

发现LZ 很喜欢这一类的文章~~~~~
每次都贴，每次都讨论

过儿 · 发表于 2009-4-3 08:30

原帖由 therainbow 于 2009-4-2 22:57 发表
" k- [' N( x, ~5 x0 H3 f发现LZ 很喜欢这一类的文章~~~~~1 p* e! a$ t; P8 J
每次都贴，每次都讨论

哈哈，被你发现了阿～有些是转贴的，有些是原创的。目的就是为了有更多的同胞注意、重视到这些问题，然后进行讨论、思考和提高。therainbow姐愿意一起讨论嘛？

teng.ernest · 发表于 2009-4-3 10:09

我支持过儿转帖的这篇文章以及过儿的论点，总而言之，语言只是一种工具，你要不要学完全取决于你要不要用，举个例子，看看计算机方面思科，微软以及各种各样的认证，只有需要的人才会去学，我们之中有谁有这些个认证的。
我本人就是一个例子，从来没去学过什么英语，什么证书也没有，我的英语都是在工作中慢慢积累起来的，我的本地同事对于我要去参加一个什么英语学习班很不理解，他说我的英语已经没有什么问题了，为什么还要去学呢？？？
再补充一句，我的英语很烂很烂，网上的一些人不同意我的观点就拿我的英语很烂来攻击我，呵呵，我从来都是承认我的英语很烂的，没什么可以丢人的，我本来就不是以英语为母语的人，为什么要把英语说的和你们一样好呢，够用就好，我的英语又不影响我的工资，收入，呵呵。
所以最关键的是学以致用。。。。。

过儿 · 发表于 2009-4-3 13:52

原帖由 teng.ernest 于 2009-4-3 11:09 发表 + R& d2 _+ z& n; ^8 ?. a$ ~: d
我支持过儿转帖的这篇文章以及过儿的论点，总而言之，语言只是一种工具，你要不要学完全取决于你要不要用，举个例子，看看计算机方面思科，微软以及各种各样的认证，只有需要的人才会去学，我们之中有谁有这些个认证 ...

很多朋友说到英语就和“重要”、“国际化”联系在一起，但是很少深入的想一下为什么。比学好英语更有意义的是怎么自己先掌握好自己的文化和语言艺术，然后让其他人来追随。因为我感觉汉语确实要比英语复杂、精妙和有意义。由汉语承载的宗教、国学、和信仰也跟能让人类社会和谐。回首人类历史，基督教扫过的地方有大片的战争与杀戮，东方的佛教与道家影响的地方呢？普遍没有什么战争和杀戮，比较和谐。

[ 本帖最后由过儿于 2009-4-3 15:01 编辑 ]

therainbow · 发表于 2009-4-3 16:08

原帖由过儿于 2009-4-3 09:30 发表 5 w; M4 U, T+ E
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; p0 I0 A2 `8 c ], J哈哈，被你发现了阿～有些是转贴的，有些是原创的。目的就是为了有更多的同胞注意、重视到这些问题，然后进行讨论、思考和提高。therainbow姐愿意一起讨论嘛？

不愿意~~
第一，如果对一件事情存在抵触情绪，就不会用心去做。我不愿意对英语这种世界性语言存在任何的抵触情绪，相反，我正努力地不停改进我的英文，争取做到，一说英文的时候，大家都觉得我是CBC。
第二，我的目标是做一个中国魂的世界人，我不会放弃任何可以改进英文的机会。也同时相信，在我有生之年，英文还是世界主流的一个语言，至少在我研究的方向和社会科学的各个领域里面，在未来50年，中文很难占据优势。
第三，我相信更好的沟通会提高一个人自身的形象，也无形中提高一个民族和国家的形象。就如同宝洁能够用中文广告占领国内市场一样，SONY和LG的广告已经脱离了日文和韩文一样，但是，这些大公司的成就同时也提升了这些国家自身在每个人心目中形象
第四，在加拿大讨论这个话题，意义太少。事情有轻重缓急。我个人非常佩服云吞的学习精神
第五，会自身吸收新鲜血液，会成长的文化才是有生命力的文化。固步自封和拒绝沟通是一个文化走向败落的前兆。满族入关以后，满文成了官方语言。还有我们的香港，澳门曾经的官方语言是英语和葡萄牙语。按照你的观点看来，这些人都被奴化了？？？？

过儿 · 发表于 2009-4-3 18:51

好！谢谢therainbow姐分享你的观点。

有的人喜欢喝可乐，有的人喜欢品茶。这个应该是自由的。但是强迫每个人都要喝可乐就不好。我就是想表达这个观点，而不是说要禁止可乐。

固步自封和拒绝沟通是不可取的，也是必将使得一个民族落后的。但是文章观点和固步自封，拒绝沟通没有关系，相反会让中国人以更好的心态、更宽松的氛围来接受世界上其他的语言和文化。在北美的人，大部分人除了英语还会说世界上其他的语言特别是有着灿烂文明的东方的语言嘛？这里一个MM告诉我，很多美国不能从世界地图上找到美国的确切位置。到底是谁固步自封，拒绝沟通呢？

而且，话说回来，人的生命和精力是有限的，在有限的生命和精力中为什么不化时间去多学习和掌握一些精髓的、让人终身收益的东西？文化方面中文文化和英语文化对世界都有贡献（个人认为中文的远大于英文）。像你和云吞哥这样能够学习英文以读懂和欣赏一些英文的好的文章就非常好。但是强制每个中国青少年学习英文带来的效应是弊大于利。让中国人崇洋媚外，对英语和英语所说出来的话、写出来的文章有高高在上的感觉，而细细分析其实又空洞无物。我想英文文化的精髓你一辈子可能可以学完，中文文化的精髓八辈子都学不完！（没办法，我们的老祖宗就是这么牛B～）

如果你在中国受教育，中国废除了强制性的英文教学，你也可以选修英文，而且因为兴趣使然、没有压力的情况下学习英文的氛围会更轻松，英语会学的更好，并不会妨碍你有CBC的发音。（中国的青少年现在就算花了这么多时间、精力学习英语，有谁能像你梦想的CBC这样的发音嘛？）

therainbow姐能够说出这样的话，我主观猜测一下，您是对中国文化没有什么认识所以也没有什么感情的。这点不怪你。我们这一代都有这个毛病（我也对东方的文化缺乏认识，但是作为中国人，我现在认识到了自己的不足），谁让语文课上四书五经一本都不学，四大名著一本都不强制看呢。（这里人都还要学莎士比亚，我们的先贤早被英语教学的时间吞噬了）。越是民族的才越是世界的。所以我比较怀疑你又能做世界人，又能有中国魂。希望我是错的。祝你做一个幸福的CBC，呵呵。（其实不想让我的孩子成为CBC也是我想回国的一大原因。）

梨花风起正清明，游子寻春半出城。
日暮笙歌收拾去，万株杨柳属流莺。

祝清明节愉快！

[ 本帖最后由过儿于 2009-4-3 20:23 编辑 ]

therainbow · 发表于 2009-4-3 19:27

过儿小朋友，

小女子不才，当年也是投身古汉语本硕博的人。一念之下，投身了四个现代化的最前沿，走了自己最不擅长的英语和数学之路。梦里时常想起，牙牙学语时在外公膝上背唐诗的，数108将的情形。今天我所学所用的领域和方向早早远离了当年长辈对我所期待。之前，常常因为不能承继外公的衣钵而伤感，而我外公却告诉我，我今天做到的，就是他当年最期待的。

PS,或者我比你上高中上得早吧，我和我们之后的高中生，古汉语，现代汉语和中文名著都是必修课。我和我妹妹的高中语文课本高达40本。你的言论未免太过武断了。希望你可以确实了解了当代语文教学以后发言。PS我妹妹正是今年的高考生。

美国总被说为最没有文化的一个国家。相反的，一个没有文化的文化熔炉本身就是一个文化现象。

过儿 · 发表于 2009-4-3 19:48

原帖由 therainbow 于 2009-4-3 20:27 发表 0 T u8 K& u9 n2 ]9 R% P
过儿小朋友， V( B ~ Z% p3 o. R( G
# l" u9 _! I8 u4 {4 O
小女子不才，当年也是投身古汉语本硕博的人。一念之下，投身了四个现代化的最前沿，走了自己最不擅长的英语和数学之路。梦里时常想起，牙牙学语时在外公膝上背唐诗的，数108将的情形。今天我所学所用 ...

我错了，开心，哈哈！

工人物语1 · 发表于 2009-4-4 14:42

原帖由过儿于 2009-4-1 23:55 发表 # h5 W( x# E) `+ N

9 k% ?8 ?) u! U0 U3 c v3 y5 F. q: O6 f: q
billzhao大哥你好。有几个问题要请教。
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1.为什么要全球一体化？它对人类社会和自然界有什么利弊？
6 F5 {' B% Q! D5 d/ h# F2.如果要全球一体化，为什么要选择英语？中文才是世界上使用人口最多的语言，为什么中国人要迎合、顺从其他 ...

bobo · 发表于 2009-4-4 20:37

赞同:

1.    E文不该是大中小学的必修课;
2.    E文不该是高考必考课;
3.    E文不该是职称评定的必要条件;
......

中文有5千多年的历史.韩国,日本等亚洲许多国家都在或曾用中文.

过儿 · 发表于 2009-4-5 18:52

原帖由 therainbow 于 2009-4-3 17:08 发表 # k1 d6 Z( y9 [4 `% L7 U
...在我有生之年，英文还是世界主流的一个语言，至少在我研究的方向和社会科学的各个领域里面，在未来50年，中文很难占据优势...

所以所有中国人就应该学好英文，随波逐流，趋炎附势？

...会自身吸收新鲜血液，会成长的文化才是有生命力的文化。固步自封和拒绝沟通是一个文化走向败落的前兆...

外语作为选修课，学生就可以选择各种不同的语言，日语、韩语、英语、德语、阿拉伯语、法语、印度语、意大利语、西班牙语、葡萄牙语、俄语、乌克兰语...这样才叫百花齐放、海纳百川，才更利于和世界沟通，而不是被文明远不如自己的单一的英语思想所僵化和奴化。对吧？而且，因为选修的学习氛围轻松，有利于学生可以学好有实际应用价值的各国语言，而不是花了九牛二虎之力只为了通过考试，更有甚者：“哼！我英语说不好，发音不能像CBC，不论好坏嫁个说英语的老公，看你们还看不看得起我？”。真是贻笑大方。

[ 本帖最后由过儿于 2009-4-5 20:00 编辑 ]

朝阳 · 发表于 2009-4-6 17:05

实际上，如果瓜哇国为全世界老大的强国，地球上肯定有十分之一的人会学瓜哇语。

过儿 · 发表于 2009-4-6 20:45

原帖由朝阳于 2009-4-6 18:05 发表
5 k1 z% t# p `3 M实际上，如果瓜哇国为全世界老大的强国，地球上肯定有十分之一的人会学瓜哇语。

呵呵，有可能吧～～不过满人统治中国的时候中国大部分人还是说汉语。关键是自己的文化和语言是否先进，以及自己是否肯定自己的语言和文化。日本侵略国的地方，强制大家学日语、奴化，因为他们对自己的语言和文化没有信心，所以是用高压手段。英国是温水煮青蛙，到处建立教会学校，而且英国人和日本人不同的地方就是对自己文化和语言的肯定。

现在中国的青少年对自己文化的学习太缺乏了，因为不了解，所以没有感情，所以不喜爱，所以不肯定自我，所以容易被重视表面文章的西方文化迷惑，崇洋媚外，到头来捡了芝麻丢了西瓜，搞得很迷茫、心态浮躁、随波逐流。这就是没有自我文化根基的结果。

比如四书五经这些东西包含了大量为人处事的道理。小孩子就算不懂，硬背诵下来刻在脑子里，将来随着人生阅历的增长，挫折和快乐的浸泡，就会慢慢悟道其中的道理，将终身受益。中国为什么现在大师级任务这么少？就是缺少这种中国传统人文主意的熏陶！几十年前中国还有自然科学、人文科学上的大师级人物，而他们多是学过这些的。

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