设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
- x& m* S/ ], l- a% K3 ?
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
* t, [" J! Q0 C8 q% d/ x2 O
) E9 e+ O' g, {+ q: ][ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
8 b  a8 V9 v1 s7 J, v而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
, \* t  {& t2 b9 C$ f. ~1 O7 d只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
4 O$ e  _9 }8 \问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
6 U3 z! k9 w3 f- i而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
7 \( ~: A0 L( ?) A: H# k
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
3 @3 y/ b: r2 f* J! |8 F
' Q: c. ^; v4 q* f5 D" _至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
$ Y3 `* T. D, C; j难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
! u6 X7 a$ Y. k& B2 N只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
0 P) h% j# x' m" S$ s至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
: D- H( }# ?$ q9 S4 q
, g$ b' f  I5 z, l3 q. b[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

$ x. \' \. ~6 r  z: j这个的确是现在的做法。
$ c. m# }% {& M$ b
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
/ w4 N, @5 `  M  u# ~6 e
- e; X# G6 j) Y6 G9 v9 [. p. r另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

: S7 A( D. i, i+ Q这个的确是现在的做法。
9 \. ^' L- \" J9 D3 `1 u) V
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
( w, k& q  B" s/ I* k
+ s/ x6 i' k. m4 [6 j( t另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

/ n+ Y8 }1 v# ~3 T
2 z; _, K) s1 m! P0 ?平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
6 g) o" M/ j+ d如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
3 n& q) |. V' j执 法 太 麻 烦 了
& G* w, a. a) {7 F$ R7 m9 Y1 q$ {网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
1 G; e8 N+ p, g# Q4 C- w为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
& E+ Q9 c  {5 q    * teng.ernest
    * 小美猪
" u; M0 Z0 H( B7 Q6 B    * 风之谷
. E* i' L5 ^& S4 A  M    * Crisis

投第二项的有：
/ p# f+ y2 K2 Z& N, _    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
" T" \) P! ^" [; g" a5 m. z- w
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
8 }% k' M  Z4 \- H7 ~: G* Q俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
. s2 }$ p5 o1 g3 W8 P    * 小美猪
' z: N% y/ G- h& r' w    * 风之谷
    * Crisis

3 P0 L4 A" G9 `* Y$ m& V) \% P. V5 H投第二项的有：
# c( e7 _. y6 |% ^$ T  O    * 白水
7 O1 Y, d1 t. F1 d) A* q! V) U    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

0 R! ?- h" _# m) N3 s5 y3 x4 [; w

不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
' A4 [+ g+ G: H, D俺来八卦一下，投第一项的有：
9 R  q: W6 q3 Q4 m* b3 u- K    * teng.ernest
: ]  y" t: o% ^) r8 j- ^    * 小美猪
    * 风之谷
0 G/ T, b! ~* N9 U& |0 F) Q; ~9 P    * Crisis
$ `1 m6 a' n5 e, b
5 K! G' Y9 f" r5 h投第二项的有：
7 I& d& E! [" ?% v    * 白水
' ]7 a: l9 x% B& ]6 A    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

2 z/ A$ x7 z9 \+ A, JYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
. [( d0 Z' e" h3 v  c1 V1 `( V& l; d    * teng.ernest
    * 小美猪
6 ^) r' e( _& _0 N1 G6 y4 t  W    * 风之谷
& p: V$ m% e5 g6 V. c8 Y6 q) a' w    * Crisis
7 R. l! E* T  m
/ b8 |: \5 z! |" i5 J投第二项的有：
6 k& B. y, i' B: j, l    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

9 I, i! P+ V: K2 y/ P被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

) r4 {. k- i$ g: j: g3 E" g呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
* Y. q* M, j! x# ~. y* o
' v( |0 i0 b. l3 V# d4 p/ R[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

2 V/ p2 H  s' O$ G& {- _点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

* N4 c$ T1 z. Q. j* \  ?网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
1 y/ [2 b; j$ }: n, T# ?6 ?( d
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
) @2 O% b3 a/ o/ h7 `& D  W与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
4 T3 M0 w+ ~+ Q* o. S) ~. i- ^
: ]4 K" X% m, b7 p$ u首先这个提议有严重的越权嫌疑。
% G/ _0 ~" R5 }: M" s/ \- i5 J- m- S# ]执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

! E  `' I3 s0 d$ b: m
$ i" B' \4 Y$ y* K2 U. ?* t说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
& L  m- _: C0 c: d/ V/ p
点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
, }% }% `, G2 A4 f0 d  K在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
) c# z% i' {+ ^* C- [# F看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
/ H* _; @6 J5 {* C! r歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
* x6 [( q- [- I! l! r. ^! y0 N答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
) p. `, V; z2 I2 }1 m刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
' H! P/ f$ x6 M! q" z贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
6 D' X0 R0 y. f3 z5 c1 L4 c( k5 V恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
1 W) k/ N! Y2 J! C5 i+ q恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
: z8 U" K0 e9 H侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
) \% W2 @: y( _' t) ?9 U5 B语言暴力到底要定义到哪一级呢
: f: K7 {% \; X% u, s) v
. L2 L- p- E. ~/ Z: z( l6 I最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
6 @* G1 y8 E, E9 M在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
, a9 {$ q& I' h9 x8 Z( R( p看看争执的根源
( P: n& `4 U; O; G7 E; ^断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
2 V2 }4 F* A) f; A6 N    * 风之谷
    * Crisis
8 E, ^- p& F) _4 c  V, y4 C" \8 S/ E
投第二项的有：
% L  l/ w1 K, o* v3 _    * 白水
" \8 u$ I- L- T- [4 }: N" p    * 孤岛客
    * tnds

# U; @$ b$ @1 Y; g+ E# G3 q被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
. I) L* k, `. I. _- {0 q在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
+ p, ^9 Y( j4 Z- N3 ^看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

: X& t; O5 u) ~呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
6 {' y! x7 D: }, R- n$ n5 {, r9 g  H
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
5 Q9 }" U7 K% Y4 V4 W4 U执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
5 i% Q; F1 @. i: `5 u9 p# T论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
  {7 h6 i0 R' q; @4 q这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
3 k2 z. D7 c1 G" L. a所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
$ L& d  x2 P6 ?" X7 G0 r- m我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
, d3 m, H' ]2 R/ ?7 c; D
在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
: Z. U% P! u0 z; q
( a: ~& }5 z7 q. q再次感谢大家。