设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

# g) a5 C6 d; C* W这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
; V% x" ~3 J$ j/ h* _9 u  C
7 y; X+ a( Y( g: e4 \恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
/ T; @+ t( I1 l, Q" W6 k
$ m4 f1 L- Y! V$ Y! a" H2 S[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
/ |& v. Z: O+ A' m9 M难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
8 R# G6 M" v2 c$ n5 g! N而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
: D" ~" n0 \  Q1 b. T只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

' |( g* C) }0 Z  g% c& G这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

; _. c2 x% a4 E; `执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
* e% d" z5 |3 d. j
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
. G# t" ]$ V/ |2 z6 l5 e, a8 }4 L问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

1 f6 ]7 F, d3 D- z# b另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
! f* }: x5 I) T( s% V' u& M至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
  A, k7 q: r) R. B8 y3 M9 f在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

7 Y" u3 E0 Z) N3 ?% U这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
8 n8 {) _, p: _9 |8 S3 T9 d& [
, F: ]8 a. Z4 y6 A% o另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

6 t0 w. o/ [1 W! z9 c, \这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

6 z5 P; u! W* z1 A平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
! i0 z' r* g  C. s5 v(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
7 I6 W1 g0 Q5 j$ s! v如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
- d! g, c0 \1 o! P, M$ c网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
9 k& _3 p( a( D! v( R' O    * teng.ernest
& g8 m4 `) n0 V7 n" ^& Y    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
+ W- ~( g( b' O0 b( m% n
投第二项的有：
    * 白水
0 G- u0 V$ D4 @; o' t2 a    * 孤岛客
    * tnds
' Q2 i0 u7 B7 w3 Y( q3 j
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
5 q2 f& u0 G4 e$ D2 D2 A. l    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
! x1 L! ~- v( b3 m; t7 _" M    * Crisis
2 g8 F. P, Y0 P; ^
投第二项的有：
# U! P8 ~# @/ h& C* _+ f) ^; g* A    * 白水
( [, \( O2 j+ B& b5 T6 J8 ~    * 孤岛客
  P! J  }8 y1 Y1 \7 X    * tnds

- S/ Q' D  T9 `, Y被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

! p) r9 C' ]6 w0 W. Z& p% H

不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
9 a- V5 v' B& T7 Q7 j0 P$ @俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
2 r" G, b5 n1 n- h2 M    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
" j& d2 m$ ~6 z7 B    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

+ U! A8 M' H2 s' PYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
% W8 M9 t8 v8 \( F6 `Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
. M7 Z& S6 V! K5 p9 ]% j, ?$ B
6 F& e' o) l1 C1 m  c( ~投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
' w5 e7 H, H3 y7 U
9 I# O6 ~6 a* @% g被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

$ F& I; u, [0 |/ D! o1 _呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
8 _: N8 f9 T) ?7 m/ @  B
# _" |  _! F! _5 e, g[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
: g( F4 R; z3 D5 w" lBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

' P# X1 {) z! J' @0 _8 @点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
  j# l# N/ o; V* D$ g  K9 W2 J5 `
( p% M$ P' U0 Z) w4 `( z$ v& T首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
0 B$ a# M6 T9 x  k
其次，正当防卫制度操作的难度极大。
9 Y, j2 Z2 P0 a/ t8 [& n# r生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
( S. n5 d; h* X% c
% F8 \& K% \1 u% a. A网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
/ V0 L8 E7 t9 q$ g
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
" D$ }' X! h2 F( w9 q
) f) _' c5 `) E& h& l首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

$ P9 T4 x2 d. Q7 Q; J% s+ n
! r8 r" f5 c6 i说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
+ f2 m6 X2 o" _6 x. X" d$ C2 p
. c2 @( q- V  y2 q点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
5 l5 }1 N8 s, R9 U) H在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
$ ~( U  Q' v1 @看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
  W* i- h* E5 Y0 R3 Y7 E6 ~! y歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
, @8 q8 E1 ~( K% _9 R8 q, V冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
* V; z. d; D7 Z2 H刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
+ _# j/ z+ e- Y! h贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
: S( \' a; Y' H6 O' `恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
! F/ B- Z$ {2 M+ b" h, X恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
" o. p; |* F8 o! D% x( O侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
) ]% a7 l5 a' N/ R
( J( c, x* M8 E最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
3 V4 C0 k' Z: k8 u9 {( e看看争执的根源
, S- N$ a, Q/ \. o+ I断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
; s: J; P* y2 D$ M- K- s歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
4 {5 }2 n% V$ ]+ j; ^2 e7 M) L    * 风之谷
    * Crisis
: f0 w: p' L7 E+ X  k
" s+ U; |3 u% O4 i% ~1 j投第二项的有：
  \6 O( M5 T) J, F$ j9 x    * 白水
    * 孤岛客
3 e* R# W' m" y    * tnds

( N5 t0 [) m: |$ a% {) d被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

& ?- ]1 `; h1 S! z/ l. m晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
! V3 c( S$ l/ q8 E% R3 T在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
( P  O6 b/ [% O看看争执的根源
; c, P; Z& b2 \7 U断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
* C. }0 X) {# G( H' F! V歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

0 z3 d: \% H- P- A8 x  {( C
( G+ ]7 \. Z) N3 J呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
% a# ?6 Q9 v8 l3 ?1 Q& q7 Q至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

5 u4 I5 b; D3 M/ s在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
) m' R2 |$ r: ?! y, e1 O$ f5 d
5 Q7 ]( K$ ~" ?% b+ D6 Y# t再次感谢大家。