设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
" e  {4 l  \2 r/ A; z: ], S
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
5 g% @- z4 P) z; r
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
7 u( m6 Q+ u! o4 Q# [: D$ d
6 L0 G5 e, `0 ~[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
9 j0 X6 C# C( k- a难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

0 d( ^- C0 ^* C% [7 U明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
, v5 n% q: p  l" k
+ o: @1 s$ ]9 ?% S3 }7 \$ C这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
. ]7 \2 @. D  n
. h& ~$ z; I1 p1 p: s执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
$ r+ p  i  w6 v2 B5 o
& q! o4 V1 g' \8 b$ N至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
; x, y5 X7 u7 V而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
2 j9 W2 C# J: p/ m只怕以后版主难当啊

8 V( w& i/ B( g5 c另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
9 ?* a% S) O& ^. D) R* N$ I至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

. y1 E9 K- H$ Z/ }另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

- ]; P. \. e! e8 [$ J4 m9 v. m这个的确是现在的做法。
+ s6 T7 \) h( W/ L
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

% a- y! ]2 X, r另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

0 Y: _! H. ~- a. L4 Q/ m' y
平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
/ U! E7 U# O; D, y) {0 f(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
; r5 x, W3 w8 T) t+ j如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
; x8 U% k/ I0 C8 r7 Z0 Q执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
1 U& S! S: J; O7 Q7 v4 ~7 M为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
3 P- K1 t+ _+ ~! f2 j    * teng.ernest
    * 小美猪
: M: n4 x) @3 u6 ^2 ]( D0 D7 G    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
/ ]5 N/ P" N. }. z% W0 ?& ?    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
+ t2 `. Y: E; Q. D( G% Q    * Crisis

& \) K8 }4 D( m+ z投第二项的有：
( G+ y+ k; l) _  w8 q3 R( s    * 白水
2 ]$ n1 Y% v5 q7 a5 G# K+ j    * 孤岛客
( y# e+ u1 [9 T    * tnds
2 q& O0 i+ ~  Q
' C0 w3 z* S6 `, |9 P被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

, b% j# D3 V4 G) h4 Z) o不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
& j- _2 u. ^$ i6 d俺来八卦一下，投第一项的有：
7 a2 N; M9 U/ q! l" x9 ]* Z! z    * teng.ernest
& }+ L; U7 [, l6 D% G8 H    * 小美猪
    * 风之谷
$ ?% Q  Q0 R6 T    * Crisis

$ L# E7 N( A) y- C, \投第二项的有：
9 k: e' c9 d; P) W4 T    * 白水
    * 孤岛客
/ e, X$ C0 Z  X" K8 e0 p    * tnds

  f) A0 `8 j  t* Q5 f+ P( I被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

9 e. u* w: @1 Z" F" O9 i+ i, yYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
/ }1 w- {# X% Y5 J俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
. u6 x8 b  R3 C+ s    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
5 v/ ?) G/ `3 X9 K" S. M' M    * 孤岛客
* x6 C: \3 e; Q9 v    * tnds
% o7 y* X0 Q3 S5 W0 t3 P( g6 g
# c0 P7 {6 E. I: V5 i# l4 D被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

7 {; Z) o% n  s9 F( F[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
+ x( Y6 d; E6 g9 N3 a# NAmazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

; H# @  c0 y7 [- @首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
" x- o8 D4 U, z
其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
! F2 I! z  z! e
9 W' I% N# R5 ~. M! m一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
' m2 k+ v& I' j% ~6 \$ z
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

; s5 f  @& n3 `9 I

& J4 m4 I: h. x说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

  A8 z# o/ i! s( I点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
7 a/ G  u1 J9 a  Y- T看看争执的根源
! N! z8 l: D' j6 I+ v9 k, @9 G断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
3 S3 O3 w9 U. _/ @歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
; u* Q; r: j( n* }' E恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
1 F4 f: A3 H+ T语言暴力到底要定义到哪一级呢
" U$ H& i- H  y7 V
最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
/ m) g- B: H( Y/ |看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

) Z+ N$ L+ k" C& X; `/ h嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
: s5 O) i9 s$ N+ F: |& K. q    * teng.ernest
    * 小美猪
  p8 h# _, V+ J- y8 O    * 风之谷
9 Z6 ]9 R0 }  K2 W3 c    * Crisis
7 a, i  W5 o/ G5 e1 w; E4 Z( C7 Z
投第二项的有：
    * 白水
2 F1 E9 W- Q( m3 n9 F: c3 A    * 孤岛客
9 d- y) h0 s, Q; c6 e: A    * tnds
, u. d, \+ J# ]4 M: f- L* m
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

4 h4 M% w) \" F' ~$ K8 ^! Q晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
7 H3 q" c$ i6 f4 M$ s6 Z在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
; x! `  p) B$ s$ ?, ^! u$ S看看争执的根源
' o" p7 T, L  R, o# w6 F) E断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
& F" \% @/ i6 P3 y9 G& S! A- v歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

. v6 }( n# |5 k5 g  ?5 x呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
" |5 X% W. e% ?
8 D% N& `" J- L3 V4 A* T$ t( k' e首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
* {3 u, j$ Z5 C; h4 K0 J这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
. R1 g! ~) V. n" U& }  B所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
8 B& `# e, E: ?: W至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
. ^3 G" x# r2 f0 ?. o9 u/ P$ Z
再次感谢大家。