再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

  `! ?6 x/ B- u这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
' `6 [% d$ O4 |5 C1 {
9 r+ @, G! U- w/ j举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
5 ]' M# V, F4 h' [& a这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
, b, K! g# k  d/ ^* M; `整个旧约都很难理解。
( G1 q, F7 U+ K: V1 @+ Z3 m/ {
) v2 X* g# ?% s6 y( \: Z# h- `我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
- _( g8 X6 Y. C' w1 N6 \2 z我当时的感觉是，一个小 ...

! ~; b. h. A- K- E. X5 \4 }" }
& z6 d6 i' h! P/ ?+ l大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
5 l# w7 y! Z0 b2 O6 I结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
: |* t: n5 n" B! E& F

至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
$ W$ X: ^& e" c5 c, m5 o4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

7 R) q3 W. {9 }2 y& `! ]0 o
! |) J0 ~1 r  C3 N# d; W# E) Y但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
# E/ p0 x& P4 Z$ J; y7 h
0 C0 O9 i# Q9 w( a; ?' U3 C3 y9 S- d哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
9 n: m0 A( C5 x( v- o 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
  F( d) F8 v8 a; l2 j' R6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
  _& Q; @3 n% ~( O7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
1 ~3 J' f! k! ~& {# M' Z9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
. [( L( X8 k- N. d9 V
- B+ r6 x4 m/ L. j
! `) U8 N  `! `4 f1 g你用字不太准确，不是折磨，是管教。
7 x3 {" H, T' _, q8 p+ z, J
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

用火烧死，算管叫还是处罚？

& ~' K0 b- s. A/ G2 i3 @是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
; u# e6 k  G: ~- O
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
7 F3 C) Z* z. M- c- ^. w
4 b7 y+ ~7 V3 ?3 r圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
- y  P1 \* `( H7 L8 \9 Y
$ W' R& v$ M+ G) Y' b* \! m我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

( W5 ?9 k) j0 J! ~9 B不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
5 f2 h% h9 j3 B) j

! @1 C( v9 A9 J0 Q. H1 j$ ]用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
- @+ R( z  l( Q. x) e' F
, n+ d+ H* f  ?7 U. J还有，现在教 ...

  S. X3 V& d- l' a% M- U+ L% ?圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

/ J* ^3 W0 m' x6 \5 Y# I% a圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

, ^# R, h# B- S4 s" X! {" Z. T
就是说，是否可以这样理解：

2 ^( u- M! f! B" q% c; K最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
6 c1 U! @6 [5 Q) V) E, _! f6 ?5 r0 `
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
2 c# B7 C" L" s# C  T. P5 B: ~
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
2 c/ n! T6 b! Z. h* }; Y# S2 L- k- N
这样理解对吗？
9 d1 i4 y) _5 U& w! F6 X: [
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

% {( S) [+ a6 J+ G. e6 F
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

0 n- }# n4 E, d8 T. Z现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

4 e& t9 a# C6 ?8 l( [+ ~6 b' A# b在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
; q! n( A; ^9 \5 x) C; u

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

, Z! ^0 _; v, v- n, w7 j中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
# t* Z$ c1 k+ k, `
( \% Q) \) n* M! _* \- H# \. n最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

3 O+ K5 N: N0 z5 T5 ?. ^2 u9 r ...

& [0 L; w0 z. o! b9 C* C

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
2 X! W2 v3 `3 H+ u) {

" o% \, D" G; V* `就是说，是否可以这样理解：
. B0 r+ X; y7 i  v
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

' z: \4 s- Z0 h1 S* n. K! L7 U
8 l; ^3 g; l, ], O3 r' @+ ~应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
% q) I6 x  `- b7 y: N- f+ l" {
9 A" D1 O& F  w- }0 z" j' j至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
, ?9 y+ Q( J# V$ h

1 t7 _* U7 Q* _' t# Y现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
' B$ R: Y; s$ Z1 y5 p

0 A% k/ }9 ]7 N& s5 p在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

# }1 l& s  ~- N0 w" @9 k( q* u0 P
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

2 x! A0 B+ O7 s3 E
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

' E6 d2 A& g( ~. ?7 U  ]( Q1 ?
, V+ v" ^7 o: R" M在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
% K6 N) F1 \* P# \6 T2 D* D& ]' a要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
3 P% t$ `: h5 s3 P" \- U$ n

他是说“先认识真道”吧……

2 R# U4 J2 }' h8 A6 [' G
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
5 _4 a, c, W+ Q# n
' A' T& g: m. g+ p# u2 {3 m
1 v1 s, {  Y4 E' a" W; [太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

% U# J. j; f5 @. k" ?你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

5 F9 y5 ~* {- m. ]. i5 L我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
# g$ J0 j/ S: k6 I# b0 B
- T/ f2 B& T! T: e你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

6 W3 T1 r: _# S6 W, O* X* Y( X我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
* _/ z2 }; X7 x$ H3 d& [/ h5 H; MOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
/ p0 j+ ~- o9 l) \+ v: `( b- P单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。