再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
4 U( Q# ^/ u5 R) ]8 F
　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

7 |, j, v# V8 u+ x0 [% [原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

3 z, }+ C& x6 f7 Y这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
3 |- K, R) {+ t8 y4 G
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
0 ~7 F* M* X% v/ A
; W9 u3 [, V1 w& l1 y我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
; I; _) j9 Y/ ?8 Q  N2 s- `2 ^9 c+ y整个旧约都很难理解。
; A1 {2 ?9 O% N" l0 A2 u- M$ v1 ~
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
" W3 x! l0 L) S# V8 Z* J$ K% H+ ^我当时的感觉是，一个小 ...

+ J+ a% L6 d- x* Z$ @大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
5 j- y# t2 j2 n& g- ^( {至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
) b/ @9 u7 C7 ?' v0 Z; `4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

+ b+ u9 u# p  T; d" t- u" H  N
/ a: a% W& T& ^3 l0 i你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
6 Z3 Z, ^* p( t8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
( |6 D% b+ U; F- e5 V$ @8 u/ c2 Y1 q8 y9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
6 t& F: J$ M2 H" }* }10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
% ~8 H; R& P8 v% E

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
1 u: s, ~+ O" M) s& c
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

# g: J$ v% Q( G; z, v! ~+ O
用火烧死，算管叫还是处罚？

8 X0 ~# c7 c, I- w# W8 i& {是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

9 w& g; ~' \5 m/ v还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
* W7 i8 J' E' `% f
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
! A( `6 {" z: h9 Y
( A: \0 w/ Y# t: }7 G我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

8 f; h# k' S( x& p不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
, W4 s7 F! \5 o2 l$ R
) b! H2 c  d2 G; l6 {9 \2 k& [
用火烧死，算管叫还是处罚？
7 k7 y; {2 b7 w# j- D; N7 |1 ?9 {- {
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

; V/ }; h4 E4 u+ f1 X6 x圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

8 k( e# `% O1 u$ t
/ m8 L/ n8 n% Z* H2 v9 F就是说，是否可以这样理解：
5 s: n% ~0 B6 H% x" x9 p! |
$ I: E0 R8 R& ^2 N7 D' x, k最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
$ J/ A- _# J" E' A/ ]# d' \
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

5 ^8 ^: {6 T! z2 i) L3 k$ ]最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？
  q- ^9 u8 d$ L0 h, \
' `$ X9 B# j, e- ^0 o[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
, i% G$ i8 Z3 R
8 t" d- d  i! x4 ~2 E+ ]7 g
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

1 ^9 L% _7 l1 X. v* F, ~
. ]8 h; o6 ?* D: P% U5 a9 \现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

; O# k5 L: {/ N! F) T1 ^/ n2 l! j在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
- p' m. Z) U8 B0 d) Q  T& p+ `# \
; ?+ Y$ z/ {( \' o
就是说，是否可以这样理解：

% }" [  @- f2 n1 _- F3 @最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

; {! l# }* y3 [1 @, Y5 i3 N( E& A中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

1 T- j$ o* I8 y6 R最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
: w) f  g5 h- _3 M9 P+ U+ c8 R/ J
3 a! m3 V) @* O, G5 [1 m, [+ s ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
! x8 U, N6 l6 n4 K

就是说，是否可以这样理解：
1 B$ U, r# k) y$ J+ h, L
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
( Y$ X1 Z$ n# m+ M9 W  Z; v; J
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

) U  M0 g1 H, Z* I! B6 m
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


9 i/ d& T( S4 \$ q; X' d, j' p现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
; p5 a& q; @6 r: P  e$ j8 E; o; v
在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
. v$ V; U! p. D5 ]# S

; x, o" ?+ C3 C! P# b' r- E在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

* a9 N: K# l- @( X/ `3 i“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
1 U% C/ x; D( d( t6 v6 @2 ]
7 D& e6 X3 T. d1 b; u2 d) o, ]
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

2 p" H3 X' j- h" _5 A( g
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
7 F: n+ C4 I1 V. J& R

  f7 ~  K, `; d. S在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

1 \6 \" e" j% `( {! Z' B$ \# u
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
" L; j8 y% ?+ e( H0 s

" f4 x" g: D& _# z. i+ {9 a他是说“先认识真道”吧……

1 c; W; _( S. q) L. k
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

2 \* {: j$ q9 V0 S& J2 W4 i
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
! u* e& \) B9 A# b要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

2 w: G, }% w( ?3 i  e" G9 y. x* k9 k# P你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
4 t8 r. m) t* {9 q6 L5 m1 H1 w$ A
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
! z  S3 [3 J$ N2 g
$ b. {/ t2 O% [( z' ^( j你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

) w0 M) F/ F! A1 \8 F5 G! `# S我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

! x- C2 y9 G! H5 p真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。