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再请教:凡火的错误有多严重?

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发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节. S+ p, ~$ q4 A$ v) N

, i- X' X% d4 C# I  m7 Z7 Q; r1 k  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」
: F! \& X! |6 q7 b# R9 w6 `2 P0 J* L# Z
原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。/ j# b8 F* a# p7 P# Q% g7 U, d4 r: C

' F# u1 G, h: J2 m0 J& X3 j4 P$ E这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?
5 }- \7 s) j0 c* I- x2 L7 b
$ R, d+ B5 r. K4 A! F举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。
- S! a( A8 X) D. f1 {
, z! j5 m* y* S  n我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
! P4 K2 \4 D1 E: G! P. A3 F; i我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。) E/ G! j" v# N9 H. g
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表 4 h; W, o6 r4 Z3 z5 T- a
整个旧约都很难理解。
* K; F- m. [( f" }& J% `% y. }" Q# X* O+ a7 f  k6 h
我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。/ E3 ^, s& R, c! C* ^0 h: a
我当时的感觉是,一个小 ...

1 L5 c4 J# c- |( k2 E2 V4 ~  x5 d# a) a' q6 q% W$ N
大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
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发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………' V' u$ w3 {# R! j
结果又是一句“不能揣测神”,哎……
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发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。- V, i0 Z2 ]3 c& @/ C3 p

" j: f, ?5 y1 X1 p1 W, {6 n- {+ t9 p2 w
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:) d' ^( F. ?% d! D/ [# }1 R
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
5 A) j, ~# C; r7 t1 T& G8 A" z至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:$ k4 J) W& K/ k9 \, K1 N1 c: m
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。

' m% E" @* H. n8 F8 C: j; b! F* X7 ~) a! h
但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
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发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

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你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
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发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。3 k& N  \. ]. b: r3 }) t
( C* S& q  o" A
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
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发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表 % C% {0 N; M0 V4 h  a! F! E  Z
你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

" S+ t# C; c& F' k* L0 c0 E: A3 v5 ^" r# |) [; P) V3 w
你用字不太准确,不是折磨,是管教。
9 }9 v5 J3 F' v3 g) D1 m9 N$ D) }
# W; L+ _( c& @6 }" L希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;) S% V5 R4 t/ m% I" Z
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
5 T) O+ _# V9 n/ D" J# y. S7 t7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?6 Q5 G( P9 L+ k* x, r  E
8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。6 u/ s6 S4 t: n5 e9 w1 \
9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?
0 U5 g2 }" a0 o+ n$ A10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
" ?, I6 B; t0 L- k. L6 E& L
4 E1 E) I/ L: H* \. C  E% {( j5 D; y+ r. R4 x- o
你用字不太准确,不是折磨,是管教。. A: Y6 H. @, R' ?, K2 \. u! h; f( A
+ J1 V7 R1 \0 W0 ~
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;! V6 e# b3 p6 W( S/ ]1 p8 s  j. ]
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。! V* o, n1 D" F
...
5 T- E3 m; ?- j
% o: a: p  C! H7 x" Y2 O
用火烧死,算管叫还是处罚?
. g9 A( [8 o9 Z( v5 o2 z0 ], q" N- R) l- a6 q
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?% n; J& @1 b  f* c& f
2 L6 O+ S" X- @7 g
还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
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发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。) l+ A0 {* Z/ O1 |
2 K& i; D0 R1 N( r* {; q
圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。
( j6 ]& T8 j- W. O; ?8 B8 f1 d0 |# ~- g! d& f( K/ N7 g* L
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
- K) S. \! [0 `0 \7 \0 \  _( z
; C3 h4 S9 S1 p  Z9 Z不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表 9 m: x9 R1 S- A
- u/ `1 T& b& D1 p9 H8 B- O! y* n

/ Y- N! _  ^7 O0 |用火烧死,算管叫还是处罚?8 U. C3 K- K7 ~; O1 O
5 e( W( \; x3 {
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?" E* I+ a  j8 }0 Z4 m/ k) L3 ]

4 B+ j, L# L3 N* x' [- D9 o) V还有,现在教 ...
" }/ @! G: X3 c& q& c' N
  M% |' b# b5 G& q* E- Z* _
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表 # ~1 @% c) O! R# R
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。
/ h- H, a9 ]$ T" B1 M8 r5 U/ I, b* S
6 A/ K. _: U3 ]圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...
6 t& }: o3 K- o/ _. F% N( s3 O  P

+ u1 Q! ^8 T- _) D/ |就是说,是否可以这样理解:% I( e+ d1 [4 p! Z. c

% Q5 n+ m! r; n4 A5 ?最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
% D$ y) a/ g/ [
0 ?* R4 m. x7 d( F5 |中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
- V7 B: a2 z! h
* v8 W/ D% ^# Q- \: f最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。
# _& j  A, E. j9 e( M. l  S* t
! f( z7 A0 w( B1 D% N这样理解对吗?
6 M2 E! X3 k# F, D" w4 H# k$ \' G) Y0 I
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表 & h+ O1 r( q1 r: B5 Q2 |

) o/ X/ M' p+ E4 `6 t- k7 Z4 {7 u: \) p+ r  U9 T
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。

- P3 Y( A0 ^9 y% `% u  H% L  q" U3 }8 D0 v! c& i8 k+ i  u
现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
; W7 j( ^* ?! W
6 e0 i8 a( r' p: p  _在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?, p% T: w; W9 u* m# }( Q$ u
! K' }5 Q+ X* D5 r7 N
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
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发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
- ]9 Z( h# J3 W9 K- p+ v0 v% e8 b* M

- ^0 W7 ?9 G: J8 C4 X0 ]就是说,是否可以这样理解:( _! k+ W7 J- k9 o7 c8 `

0 @% {* L, Y. n1 p最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
) C0 N# P* ?  q* O  w" n9 ~. d# r4 E8 G7 @* ^! B
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。$ Y4 J4 h2 F0 Z" C7 f
. u. |0 c7 f; O9 V8 D* @
最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。
" i9 ]# ^( u) B. Z% D; L3 `6 A1 M: ~6 ?1 z, l) h0 O
...

: x5 [% Y: o. X% X* P3 {0 C
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发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表 7 S, B( ]( O# e& ?. h
( q' ?" P/ R* X1 K9 G+ ?  k
9 p$ C+ n' N" Y  ?
就是说,是否可以这样理解:
" ~5 q& X+ H' f4 k  s& L5 e! H  n' _* ~; c# z4 K$ K
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
" a6 b" _/ C- P. ~' h: h! d# g- @, O) y
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...

. j: m5 u0 D: C0 ^, B1 t
$ k9 i, T' z) X5 {0 L1 }+ m/ a  M应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
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至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
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发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
* t4 L" Q2 v. J0 k; L
8 D! W" t/ b) t. l! o( v( f+ A4 J# t" r
现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
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在这种教派林立的 ...
" @6 g7 L0 |+ W  V; F

4 y- W) |# a1 k, R3 }7 R% J在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
2 n/ ~0 Y4 |6 A  |+ ^& V/ w$ p
" }1 q1 D7 B5 r1 m% {3 B! S. [$ M2 N* S( o% b
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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* ?" p; S0 l" f. D4 A- g“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
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发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表 * y) y5 X& v. Z! o

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“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。

: R) R, A2 ?- H% @3 k
8 V, Y+ X5 y# U9 \他是说“先认识真道”吧……
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发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表 : [% ^4 m8 `) C

) h( }" X% F/ D: X/ B2 K: Y- ~# m5 @; G/ n2 \( \3 j0 u/ Z2 r, `: |" S
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
0 K* p0 U" {5 s/ x. {8 b- Z7 F; h
; K! o+ o. [! m( g
太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。7 H8 F' {. Y6 L4 s- d1 O) F
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
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发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表 2 M" |& n- s( _, F# K! X

% `8 J* J1 f+ g0 f- W1 A$ e, h
他是说“先认识真道”吧……
. K) {. g! D3 f0 ~
4 K1 p# S) g7 c* a: n5 U& Q- ?
对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
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发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
& R$ }7 ^' c' h' z8 C* l% ?& P( X$ U) F0 U5 t' F" y0 F6 z
1 ]( R% O3 M- Q; I4 V2 `
太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。9 R( B' {% ^7 N. F0 B- c; S; {
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

! c! s5 K0 T& e. O* c  k你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?2 F7 v( J3 b1 E7 k$ P; V) ]2 L% G
7 v  u+ ?3 Y4 F6 O
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表 + V) k3 z; u% V# A* c1 D' ~
9 F# A( G" O& ?' z: }8 O# q
你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
5 y7 k: [. w9 @0 y  V7 j
! U& @+ U, z  G1 Z! V+ ^' i我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。

" S, C$ t2 `. I& T! q, ^+ |. U, A真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
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发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」4 S  ^. H' }. n1 N) W8 w3 t8 Y
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00
- ?. R; q+ f8 g1 U
多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’1 P' T  j, j7 @7 q6 W) W
单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
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