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再请教:凡火的错误有多严重?

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发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节9 c8 B, l4 ^6 O/ P4 _% `  y
- R* B, v5 ~9 D; S- D4 b
  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」; y4 M9 l  K, o" j2 x( h
" Q* j. {0 o2 G' b6 R
原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。* z- U! i5 V; H- {8 q2 U  E

  `! ?6 x/ B- u这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?
' `6 [% d$ O4 |5 C1 {
9 r+ @, G! U- w/ j举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
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发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。5 t3 T1 C( s: B" _/ y
# _3 U7 r% s) K1 g! C' P
我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。, }/ r" M& |( j, h/ w$ G2 ?8 q* `0 d* R
我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
5 ]' M# V, F4 h' [& a这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
, b, K! g# k  d/ ^* M; `整个旧约都很难理解。
( G1 q, F7 U+ K: V1 @+ Z3 m/ {
) v2 X* g# ?% s6 y( \: Z# h- `我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
- _( g8 X6 Y. C' w1 N6 \2 z我当时的感觉是,一个小 ...

! ~; b. h. A- K- E. X5 \4 }" }
& z6 d6 i' h! P/ ?+ l大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
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发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………
5 l# w7 y! Z0 b2 O6 I结果又是一句“不能揣测神”,哎……
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发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。
: |* t: n5 n" B! E& F# C' d1 {/ B, w1 B0 A
+ e' u7 [. {. [2 c9 H. [! H- b
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:
$ W$ X: ^& e" c5 c, m5 o4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表 ' Z- u8 v) q# W
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:0 V( h; O! Q  q* \* B
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。

7 R) q3 W. {9 }2 y& `! ]0 o
! |) J0 ~1 r  C3 N# d; W# E) Y但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
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发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

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你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
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发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。
# E/ p0 x& P4 Z$ J; y7 h
0 C0 O9 i# Q9 w( a; ?' U3 C3 y9 S- d哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
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发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
9 n: m0 A( C5 x( v- o 你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
% M# H; p) {9 y% p8 t4 d9 g
; d6 {( g# ?" ^
你用字不太准确,不是折磨,是管教。6 y. `+ I; U1 U1 y" m9 Z) z) ~
# b2 O7 G; w% Q% |: U* k: }! I
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;
  F( d) F8 v8 a; l2 j' R6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
  _& Q; @3 n% ~( O7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?6 D. L; h# q2 x( W! m. @5 W" A
8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。
1 ~3 J' f! k! ~& {# M' Z9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?& S, c% {& H: I/ W1 @9 q" j9 \
10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
. [( L( X8 k- N. d9 V
- B+ r6 x4 m/ L. j
! `) U8 N  `! `4 f1 g你用字不太准确,不是折磨,是管教。
7 x3 {" H, T' _, q8 p+ z, J( T7 Y5 d6 C1 f4 g, _1 P9 p8 p) |
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;* l1 D0 M5 M4 F  E
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。! d( x0 M9 p/ C2 h* ?  U  O
...
$ T$ V! h7 S6 B; b' m5 Z5 m" x
1 u4 u2 j6 A" D  [) o
用火烧死,算管叫还是处罚?! G: L8 k# t' F, [# y

& ~' K0 b- s. A/ G2 i3 @是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
; u# e6 k  G: ~- O* a+ \- E+ B4 [' f  K5 [, w2 F
还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
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发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。
7 F3 C) Z* z. M- c- ^. w
4 b7 y+ ~7 V3 ?3 r圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。
- y  P1 \* `( H7 L8 \9 Y
$ W' R& v$ M+ G) Y' b* \! m我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。2 h+ A+ H' \6 ?9 O

( W5 ?9 k) j0 J! ~9 B不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
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发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
5 f2 h% h9 j3 B) j0 m7 y' ]6 C9 t

! @1 C( v9 A9 J0 Q. H1 j$ ]用火烧死,算管叫还是处罚?, J* h% g' A$ Q  Z+ x0 b; D; X* n
/ G/ R9 g) e0 E: f" D
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
- @+ R( z  l( Q. x) e' F
, n+ d+ H* f  ?7 U. J还有,现在教 ...
& l, e: [' c+ V3 T7 S% h& n

  S. X3 V& d- l' a% M- U+ L% ?圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表 & k& c$ F* p  o9 Z8 m" d
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。  ^/ i, L. m8 r" Y" K) h$ e1 X& p/ m' |

/ J* ^3 W0 m' x6 \5 Y# I% a圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...

, ^# R, h# B- S4 s" X! {" Z. T: C3 [  d3 C! I9 N
就是说,是否可以这样理解:' z+ X) U8 E, t, W' w+ e( }! d

2 ^( u- M! f! B" q% c; K最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
6 c1 U! @6 [5 Q) V) E, _! f6 ?5 r0 `# w! Z. a5 z, t' P
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
2 c# B7 C" L" s# C  T. P5 B: ~& Q7 p5 W" |8 |/ F: d. Q
最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。
2 c/ n! T6 b! Z. h* }; Y# S2 L- k- N+ D3 e7 P$ g# g% j3 v2 p/ D4 C
这样理解对吗?
9 d1 i4 y) _5 U& w! F6 X: [2 \. _/ J4 Y- z
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表 ; T# E* ^3 h! C+ P% R

% {( S) [+ a6 J+ G. e6 F1 l  [' E3 V, U6 s; W% w
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
& l; [2 D5 J" C$ M

0 n- }# n4 E, d8 T. Z现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?6 X: @& r7 y0 Y9 [, z7 t- Q- r3 F

4 e& t9 a# C6 ?8 l( [+ ~6 b' A# b在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?& k* }' O+ o9 m8 [* \8 s9 p
! V) Z: B1 q! b; ~& ?( T( u
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
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发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
; q! n( A; ^9 \5 x) C; u9 z' |0 C$ e" `( g
! M0 q2 G& J2 W6 h: p) r
就是说,是否可以这样理解:* n& g7 e- e0 I4 s' Q1 [% t+ i* i. g1 P
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最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。: j) Q* t& v/ d9 Z5 J" e

, Z! ^0 _; v, v- n, w7 j中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
# t* Z$ c1 k+ k, `
( \% Q) \) n* M! _* \- H# \. n最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。. J6 R; u) }) v9 j( y0 y5 H

3 O+ K5 N: N0 z5 T5 ?. ^2 u9 r ...

& [0 L; w0 z. o! b9 C* C
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
2 X! W2 v3 `3 H+ u) {* ~5 T6 z8 L7 ^( v6 Z, G

" o% \, D" G; V* `就是说,是否可以这样理解:
. B0 r+ X; y7 i  v# A; }# @. |, o1 W: m+ k( z3 R, @
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。8 ~. }5 n# F' \6 m! [9 k9 e- j
% c6 A* L2 m0 w% \) Y8 p' f$ K
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...

' z: \4 s- Z0 h1 S* n. K! L7 U
8 l; ^3 g; l, ], O3 r' @+ ~应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
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9 A" D1 O& F  w- }0 z" j' j至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
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发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
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1 t7 _* U7 Q* _' t# Y现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?4 }$ @  T, a' }' |* g& z) R+ I
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在这种教派林立的 ...
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在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
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0 A% k/ }9 ]7 N& s5 p在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
: K- _  p: w9 l! _6 l" j" l
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“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
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发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表 ; W" M! P0 g5 n( }; N

# }1 l& s  ~- N0 w" @9 k( q* u0 P# N, y/ G1 \5 D: U* c" {; q
“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。

2 x! A0 B+ O7 s3 E6 }# e' D* A' S
他是说“先认识真道”吧……
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发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表 & C3 A1 x0 ~1 s, a. ~

' E6 d2 A& g( ~. ?7 U  ]( Q1 ?
, V+ v" ^7 o: R" M在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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, V4 b8 y1 g& O* n  X2 t
太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
% K6 N) F1 \* P# \6 T2 D* D& ]' a要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
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发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
3 P% t$ `: h5 s3 P" \- U$ n7 d! i& C+ `" E2 K+ ~' w& o
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他是说“先认识真道”吧……

2 R# U4 J2 }' h8 A6 [' G- n% c/ @8 o: g8 d: X
对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
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发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
5 _4 a, c, W+ Q# n
' A' T& g: m. g+ p# u2 {3 m
1 v1 s, {  Y4 E' a" W; [太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。& d: p- f  |: R2 a( _* H
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

% U# J. j; f5 @. k" ?你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?- x0 S8 S- [- g& _; K

5 F9 y5 ~* {- m. ]. i5 L我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
# g$ J0 j/ S: k6 I# b0 B
- T/ f2 B& T! T: e你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?1 `# I: @' V' Q# W

6 W3 T1 r: _# S6 W, O* X* Y( X我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
4 A2 u" U/ M' [" b% h% f* k
真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
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发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
* _/ z2 }; X7 x$ H3 d& [/ h5 H; MOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00
7 f$ l5 @0 L4 i5 h
多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’
/ p0 j+ ~- o9 l) \+ v: `( b- P单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
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