关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
; x' l* g6 D5 Z, {/ [——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
4 Q' |4 i: Q4 ~; c5 H, d——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
% a2 s3 w# w% Z7 c7 R! Z3 z
…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
+ ^: |% U+ g! X( r; @) L
以上纯属个人猜测。

$ B$ ?- T' g4 H* ^, \6 o

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
( }+ x1 U9 j2 b9 [# ^% a不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
: z; J' ~/ |. v/ B0 b牧师传福音的逻辑是这样的：
, t' r# P% z9 D( _% K3 A% u——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
, ]+ ]# T% i. x0 c牧师传福音的逻辑是这样的：
1 \7 w8 P! W. d, v# c" Z——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
9 l0 r: k! x! a3 _$ W2 a2 b4 _6 I——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表

; d  |9 Z6 J3 ?" H# a+ u2 w
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

' N) K. m3 O  v
; t2 Y: Y2 K7 F( u1 K; g, ?我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
2 |6 q# R4 S6 v. B% a# x
, o7 x: W+ D- K* a/ _2 y' |$ f) d还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
  r% l) J- M# o9 \* b8 v8 |
, U; t5 w, b4 L; P& c; l
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
: O; _7 |& `3 @& A0 l不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

& C8 D( z' K$ f- D$ t
. }; z: N+ E9 W如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
- w* A7 C# a1 n6 C跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
/ x; o/ S) r9 T7 G* C9 ~5 U& O另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
/ Z5 }) z. Y/ G+ R有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表


# @3 R* ~7 @* q* c9 J4 |' e- v+ D6 S如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
* L$ \& M# |' d6 ?  d如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

0 y4 ^; M8 d4 k5 R9 F, f: I但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
% @! _- w8 j- A  c
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
- k) z" Z. B# O% O5 T. b( v以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

4 Y; |% z7 F! S8 ~囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
0 I- D% f6 [# C- F# M. A; j
我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
, _* U7 `" ^- w2 Y5 B
: g4 g" [+ |: i2 A- ]+ e4 w. F4 f[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
+ r( O2 t0 L0 h& J' R0 N

但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

! u. N5 C( `9 j1 R我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
/ @& E; q* V6 N! d/ M: S4 {- h
8 ?: _6 _6 q% {
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
+ X- ?' `# M* v$ b2 P你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表


…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

( u/ C- O0 e) J
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表

- N- V" N+ R1 u5 D
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
/ c% H3 x* T* T( u( ?* w% b没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

OMG…………我真谢谢你。
首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
2 J* [, w5 L' b, }
再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
! _6 M0 V2 ]1 u$ ~! c. S& s, z7 @
0 ?5 ^' D8 E" b  i2 {9 x/ }& W还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。

最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
" I. i8 v  R/ B) a1 m

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

4 I" n) e0 }/ B# n" J; ~

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
' Z" S. V- m8 n' }我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
. p! I  M+ t$ g0 I! l
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
! B8 }4 k6 ~+ ~- p: ]中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
- h" r5 J5 H  f有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

: U/ D# ^1 F' [. u: x' b5 M1 A你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
0 u0 }. K' {$ Q: z0 t; u+ @去过几次, 有点跟传销差不多.
+ H4 T# D3 w1 W# X, @. k以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

, g8 a  w+ S5 m1 ~' [% C& r, e你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
, `( J' g: k, U% V我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
# N9 o  t" _; b$ q, F# X8 x$ ^8 J! ^( e
! l* W5 R! `& ]2 @
6 M/ e* G- r: i- D9 z, F' U9 \
0 P: U  ^8 l. t1 H% L: o; l: l0 p& X5 I中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
0 M% M4 v! G8 P+ \8 c% y

受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

4 `7 A; z! `' O$ N  T& G& J
: r/ v* w$ I9 u3 ]& @有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表

# {6 |0 L! b: U* w7 P0 K1 I
7 ]. @5 _) o$ L! D8 g4 e传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
$ ^7 U* A+ m7 z) `, d你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
4 I- h0 D5 R2 c7 i1 f. l
! \7 b# s: J; _. b比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
( V8 ~& C0 x9 ?6 A* T& o
总之，你把问题说得太简单了，或 ...

0 E( A) c) o7 I4 O0 o9 x  A* T
3 U& j2 [/ _9 @  K我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
...

: S6 e- Z) ]  D1 r2 x0 H8 h' X  z: g这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

  A9 a1 l9 x2 d; ^0 R2 Q- x$ b你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
3 s, M% g! E8 W你所说的那些事上帝一样都没有作
1 e7 C7 x7 v( l9 F0 M. @! k我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
: _) x" d; W1 c2 }, }8 T( `. h6 E/ I而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

* o7 C/ W/ R! W+ B( E4 M% I, X同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表

- i4 }2 \+ E4 M  C, a
3 w7 ~3 p0 U' e7 \5 C1 P" Y传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

2 b* p- q" K/ f+ R/ m 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表

. x- ^& }# V( U0 H. G; l, x  C7 R
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
/ e5 Q1 n3 p* \[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

你为什么不敢信上帝？
$ o) z3 b: d) S% A1 Z: |  G% a% V本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表
4 _4 |& |& p+ L7 a6 `/ D$ m/ p/ t0 x2 s# f
小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。

以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。