自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
! L! ^0 ^5 s$ V8 A我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
4 W7 z  o% r5 V; I3 Y
7 @8 _+ l1 V- k, O6 s. }9 x/ t% A) f                                 ---<<六祖坛经>>

若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

* B/ o8 W2 }+ z$ w
: m( w8 t1 k$ ?7 Z+ e0 x一切无有真，不以见于真,
$ {9 M; i+ j/ D* Z[若见于真者，是见尽非真。
5 P# P! c0 X$ M若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
) D' J) F+ q+ }3 w有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
. F2 I. N3 ~/ H若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
- M2 y. S1 n, R, D能善分别相，第一义不动,
# O* W2 ^4 c4 c. ~  T- A, j! F但作如是见，即是真如用。
' s0 ^/ w6 |" K" J2 T' p  S报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
" F; ]5 w9 |0 z! W1 t0 T若言下相应，即共论佛义，
6 J1 w% {- i9 K% p# n* D7 G若实不相应，合掌令欢喜。
, g# _$ @& n, W: V此宗本无诤，诤即失道意，
- c( W7 u4 z& Z6 K执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
: C& [$ ]" t) D4 y; c* H0 B

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
: a# n% X/ l/ O4 b& C, p佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

$ S4 R+ K* v( j- a: z1 w[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

2 X' q% M- a7 u, `0 \3 U1 p9 B您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

$ k5 ?8 x: s6 l+ F多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
, d) J( m8 R2 E3 e7 X; d: H) `
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

0 f+ m7 r% l3 {2 b- U! q相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

$ V; f4 b) }2 L. S1 q谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

7 S4 v2 K8 s3 N[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

: z+ x4 i% s( D( b; [- \  m

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
" ], @  `& l; r% ^+ c" f
* T" N0 m1 ]* h您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
$ |% S; p  o; E7 a& o: y4 T
- t6 E7 [6 H+ u8 P; o+ C$ t多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
2 r! _. W: L/ z3 b0 Z

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
7 j5 l4 U0 L. |4 ]8 Q2 h9 i- d4 \
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
8 E* x* W9 l2 B
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
. M/ W; j1 P% o1 m. T3 \( G: {唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
7 J" x9 [6 |% n! c不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
9 r0 z' }' H) k* c佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

3 Y$ D# K# O+ y9 n% K+ }
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
. b! `7 [" j: X: y如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
& B+ i/ ^& f5 n8 [0 u3 t8 }$ P$ @如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
4 p5 E/ G& _# E% ?/ \% D如果你懂了——神的国为你敞开
) ?# m. w9 i- h如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
. a, [: P# L" Q2 ~+ l

4 K7 X% K! L- e" `0 Q. ]从某种角度上基督教立于不败之地。
8 ^, |/ K+ C* t; G! j) t如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
2 E! x1 m% a0 J1 R0 M如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
9 h9 N" f2 P7 C: r如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

. F9 J7 J$ f. K/ d! C" T不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
7 I% H' H0 C3 P

5 g$ j0 o  c& r* s1 ^/ N- }其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

( \' Y1 K, \3 F+ \! t7 s. q
3 R/ v+ T4 c( Z佛教的理不和任何东西冲突。
2 C; V% h$ s- S0 Q5 L& u: J
- Y8 c& D! e& W- N8 Q2 @) Q佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
) W$ e4 D4 u/ r& g, ^3 c8 _' m: ]佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

6 W* {1 H7 V& _6 e0 X7 |- x  X您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
! I* p8 A3 L+ {; _. I) D  Y5 U
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

2 m5 T9 f0 W# L
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

. Q" n5 x6 E) g/ }
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
; R  ^' m' c! ?0 L9 e不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

1 z7 P* p5 T7 H; B) A& f* N

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

0 f  v( ?) F1 b% ]% X% }/ v9 E) O
佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
. C7 q$ F# F$ o# O8 c) h, {佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
8 b4 F9 h/ o7 c7 k- N9 Y佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
% g' \+ o8 P) ^" l0 i1 g% u佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

$ g; ]' [( s, W! H8 z/ M都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
5 Z3 N8 r& T7 V# ?
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
+ F- e; g' M  n

2 L  F$ l0 o* Y  G& q" L; U$ J都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

- T. u3 n- w. \4 R8 m+ m$ ~: q
, C$ I5 r5 a" m6 H; P: b& g如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

1 W9 p- Z0 w3 B, e' ~
/ p/ q- G" c& w) N* m5 ^* S6 `2 i' I如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

4 q! ~& k9 G& w) O% E, C
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
* w2 b. t; J# `7 T
不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
. w* Y! P7 h# A4 C; T& Z- H) k; ?' Z

+ f9 q6 S- w$ ~& l"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

# x) V+ Q. B1 K& o9 W# c不懂装懂是不是科学的态度？

. u, n0 t7 N" W3 E
8 B# g: T: A* k; p$ m噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
; o* ^# Q7 D. `1 p我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

* i+ z. |$ e: C) f( |
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
( k* u* K" A! ~8 j9 p- u+ p. `我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

4 l3 ^) k; X1 @, |6 o$ z5 v
4 r: z6 R; g; ]
; G1 }9 {- M3 e: r突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
+ V: t3 m& ~; n0 r5 k$ x
4 U; A2 G  Q7 `8 E$ N
5 ]8 f6 G# D( T; _' ~" a
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

" D) B1 B4 _8 h谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

, t( H2 z* M, j1 J6 k: K* Z5 {您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

# \. b6 S, E( _$ {但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
, y( L: m9 W" n6 G% ?
- q7 p8 X# X$ v3 }0 i. Z6 x很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
* F6 r' j: L6 y' z& ^
; }' X$ @3 O* R: M9 Z* T) m" y我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

% X  N, [% e/ ~0 [我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
0 Q; r7 D6 k) B+ x

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

: i# Y& o- Q" l+ _0 T0 t4 O6 Y

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
; K/ Z. c( t- m! B; ~+ q+ m6 V
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
" G! ?1 u: \* |
5 z$ N, N6 T! ~0 d- N但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
( H! I$ {/ m0 K/ W/ {) r- c" Y
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
4 c7 [# G6 N3 c% y, Y0 E

顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

& w3 W; Z) @1 t这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

. A' a1 x7 h2 g5 G( K5 k7 l[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
/ G) E  j7 T- j9 Z8 S& n& s' k5 T8 a可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
5 r# b" X& U# f
* ]5 r' l: w- W' O5 z您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

, K" t9 z' M8 I* q% i2 K但我仍然找不 ...

" P) T$ J/ @% e* S- \- O) {见此善言，欢喜赞叹!