自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
4 q8 Y0 Q$ n+ g! z我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>

' N7 V, S; _0 w若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
# x9 D7 Y* K% u& A+ W  G
# K" `7 [$ \( V  M4 Q! G3 y
& }8 x5 f" M1 Q( g# U6 W, C一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
( j* g" N4 F6 m3 ~+ d2 ^+ T4 _5 e自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
  S2 i6 V1 ?+ f/ G5 W若觅真不动，动上有不动,
7 s: p$ i2 s; `0 r不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
, o5 c% b/ d7 j0 B% `9 r报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
$ [0 R8 I( r4 R7 [9 M若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
5 C) G: O. q8 q! B5 A% O& @5 J此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
9 a+ d- D3 Z, f5 C
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

$ d8 T2 u6 O/ o' Y% u6 k[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

9 g* a9 Q  g/ ~  a您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

$ D% c1 g/ q* r' B( `9 o4 K3 W多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
& A6 ~$ _5 Z; I) G  m, i
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

6 }9 j; x5 \" A" ^( E# L+ }  |相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

# z9 ]! L! ]$ b- p( w8 z: E' G谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
8 v5 q" x# T( c* u+ Z$ v& u
& X7 w! E! p& h% t- k[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

  V" D) }/ v- O3 I. B, P2 c

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
0 M! ?6 q  J1 u) V, I
( Y$ o6 u$ D  N5 x9 O+ `您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

# |8 X' u, I0 B9 ]2 X[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
/ b* t8 O/ f/ U4 r

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

4 ~. [3 ^) i2 m1 g* H! X2 g5 j打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
" u. `, k2 x6 S
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
, V; j3 d1 f) j( a唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
3 ?8 x% L7 H' C1 l! V4 I1 y7 [不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

! V* A1 Q+ O& W/ i
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

% U! b) k' @3 K! }0 c' g( O从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
: c; D' b0 h$ `( E如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
' J2 [) y6 j/ b  N( Q& o' V如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
( h7 D" I3 s1 Q: k8 c* i$ Q4 Z

从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
" e0 T. S; @2 o7 I9 i如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

& E& l0 t4 Y7 M( `6 x  |不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表


! s# ^6 c; u' Z* E0 j3 y1 O' g其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

8 N. I! P8 E- y5 U; I0 _
& X8 U1 ^0 D8 x5 B( t& z/ G6 Z/ @佛教的理不和任何东西冲突。

2 w. A7 a$ @7 D3 L% c$ s佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
% h0 i! o" I) j' B0 @3 j
您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
% ^; U6 c0 X; r/ x0 E  V) ]
$ |" `$ f  ~- _/ [5 D不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

. @- D& u$ u" q3 M3 n哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

! a) `' w* [# V$ t/ c[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表


; l* b1 G3 A& Z9 g# @不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

8 @$ Y7 z+ a! H9 N' E* d5 f
) ]8 r2 r3 B2 F4 j其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
# {5 h$ T- F2 k: x# U4 U. V# O( N不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
6 t, R! Y4 H$ y$ _# Q. \

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
' c: w- e) I) Z. Z3 S

佛教的理不和任何东西冲突。

8 Q, ]( x+ j$ ]# t4 k% a佛教讲的是面， 基督教讲的是点
4 G/ f* T1 `5 b; w+ p- a佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
% l, l' q9 \! W  p佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

% V5 f5 ~/ ]; \* ~9 e5 y% d( W[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
# K1 g$ K: x8 R- E* E; J佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
. Y4 b" U% _0 O7 @基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
5 A# u; T7 P  r/ U; H+ R基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
; d  E8 }8 W: r; d5 P, Z

3 R1 S' m5 q6 E5 H' ]7 b都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

# p. o# y! k1 A4 D% X/ Y如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
. S0 H" p  |% S) \* e6 z圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
$ k0 R6 h+ L. W# B" p" ~
; N  s8 I8 Q% s$ l
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
- l* T: \) u6 \; ~3 X/ ~! @
不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
4 P; d' t: R9 R% r3 }+ B* O) O
* A$ E% f- C: t( x
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

# S8 i- c  j% b3 w2 c) ^
' k1 l" q% N( e! U' a噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
  l! b& a; G( M' x3 Y我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
+ O& Q) Q% V9 n4 |

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
& X: y8 I  K& C/ W我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

& v) {- c+ R# u& F( j6 P- d7 S# D
8 `3 E" h, _/ k2 B' N) t) a
6 W1 n" S: Y+ `( P突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表


: }& f: _( Y- J! U
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

% |* e6 }6 W& u4 ~$ ?6 @4 S$ E: h您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
3 V; P' @' i" M! [& s% U
- L0 ?( t' K$ D7 t但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
4 V6 _& t6 L8 t7 R# Y& R
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
+ E& M6 t, t+ G; ]# Z3 E/ w
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

6 R# \7 R6 ]# Q, F5 p我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

0 B$ F4 `; b' m1 L# {, F6 z% q佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

' z. H8 L0 n5 I' y7 _

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
9 m# l; l" Z( t/ U- ]
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
0 i) V$ i7 M) g- H可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
  J% E3 F+ d- e1 M
" u! o8 [7 K2 ]5 Q! L8 Z但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
  I  Z4 h' A8 |$ ~6 q: Q
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

4 g* G3 X: V2 ~2 L
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
( w2 o3 o% A% x9 x$ h
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
+ @8 t$ @* H2 E4 ?. J2 h' h/ A3 ^
, v( l( I! Q9 Z* ]6 a8 j+ q[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
+ d' b* z: C4 F/ J
& v4 S+ j4 q3 u( o6 `7 g1 r但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!