自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
3 T1 X) }* R. A2 A! F" c外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
' Z3 J& o. o1 I3 n* y8 D! T) j1 h
4 {6 R, t4 w/ N' c( k6 s                                 ---<<六祖坛经>>
1 C8 d- @# |- x5 F8 C$ |3 T
1 L  k4 Y& k+ f1 c) u5 R若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
8 _/ P1 |6 L; R0 t  D2 e; w
7 B& x  C' j0 r) _& \# V, i
一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
8 J! R7 V' `5 [7 V! x1 U若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
8 \2 X6 B7 _# B/ f3 `, @, Q6 e: U有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
2 H: g  T# a) x不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
+ Y/ M$ C. k7 x若实不相应，合掌令欢喜。
1 c$ W% m" G3 a  A此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

+ {7 M' `9 S. i" e

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
& h8 x5 @8 _6 {7 x, }3 [+ \5 l佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

  h& C- E, |9 ?$ D[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

9 S* p4 D; P1 Q5 W" i5 u& e! `$ w& N- \您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
2 `  q. a! r# Z9 |
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

$ e  p3 p( H5 r0 Q' _谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
1 A7 r* R4 \$ m
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

& p' c+ G" E' t, v5 h: {

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

0 b  t. l3 S# N3 |; w) ~+ b您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
; E# o) e. Q  S) i/ j
( E$ n0 v1 R, q0 {多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
3 E  w6 ]" u' n$ H1 |
8 e8 Z& T& `; n: g$ @

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
" k3 C3 P, P/ y9 R
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
+ G3 |" m( K' S2 Z- L8 j2 p
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
/ A; \4 i9 j& Y- K" o不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
+ ?! Z$ \+ z, g0 r8 `8 k$ W佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

# v, z% E( ]* v8 M& Q4 a# Y
5 k& P! U" G) S. c9 l& R( C' I其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
' q- u0 F. ^- }) b4 W0 _$ j! P小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

9 Q2 L+ I* l6 i3 p$ b; M
1 `: M/ i3 c2 H' x3 {) @从某种角度上基督教立于不败之地。
) f" T8 L. G' W如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
1 A7 x/ q. _6 V6 e
: x) \3 `+ w, Y! Y/ A
从某种角度上基督教立于不败之地。
  ~6 m( J9 k( y7 H0 ~; }如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
% G" M1 q* Y+ p, ?- Q/ ]$ h如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
" j5 x' V' Y+ ]& B# T, N( _如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

3 G) G; e6 D) D. d( C- M1 N: n& H不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表


其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

4 e! K3 R- P7 D3 ^& I' `
佛教的理不和任何东西冲突。

  p" n  D+ y: S$ y/ E5 ]+ Z佛教讲的是面， 基督教讲的是点
  F: \( f4 y. Q! Z8 e  k4 n3 r佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
* d: B5 h- T+ O# V3 C佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
. b0 y7 Y' t1 Z0 G/ f. t7 \
您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
0 E8 R- v- ^! ?" G
0 N$ h$ s% m; @$ v. f, `/ U1 M: C/ i" i不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
2 `: I- `, e. Y1 C
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

' w  z2 T0 [: p  ?/ g, L; `. o. Z[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

8 |! X& h* }  z0 x
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

. [; ?  |6 V; Y4 _0 `! ^4 A" N
+ ^4 ^: m; `9 u1 `其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
: P9 B7 D: D# N: Y( k不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
- b4 n7 T1 H( `" k- w; ^; z- ]

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
9 R  C- P1 _/ \1 L$ U: E

5 p( X* ]6 o! r5 Q/ W% @佛教的理不和任何东西冲突。
/ {) f3 ]  y- |+ U7 F" f
1 ^% e% b) J5 Y5 M' u' I# f" V佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
8 i- M$ ~2 ]. Q+ i佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
& t6 _. u1 L2 }# V) G# |基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
' Q( e7 E" z) O+ |. j佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
) `1 ?9 @0 l1 R5 m+ K基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

9 B+ L0 J5 j& r# H% h" b
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
- D# }, Q% O  ]* J  b5 G
" z  K0 v' I$ \1 y" o[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
/ w" }/ Z. O% P, K8 H7 [

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

# n1 y4 d& ]. J. `
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
' w# y% y. c. J; S6 D) o; i" `圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
$ r' L" D1 Y/ A8 E7 k

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

1 `2 |: t6 c% H. j5 [- O+ \4 G5 v; f不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
6 L0 i# B" ^, s3 s/ z* E

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
& f- v( C" V* A- p4 g
不懂装懂是不是科学的态度？

! @6 o$ \8 s1 z4 i" Z6 a; ?" T
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
- o4 _* q* A3 O: S3 [4 d( z我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

+ m+ N' M; V8 N  {* n$ a" q5 W1 y
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
( }6 s/ T, i& `我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
$ R$ b# z, ~9 }) G2 b( q
7 i5 ~, z1 H% {4 T( S. H

* X6 d, g1 @2 O) E% t6 B突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

3 C5 _3 e0 N9 E& h* f' K
6 S7 O5 O# y6 r) u/ U谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

! T+ F1 }$ |% P& {9 M6 S  d您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

2 F" R# ]( C5 H" I! ^但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
* }+ C' U& h% f+ V
很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

8 L+ n% I0 P' Z& w( H如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
+ Y) m% q. _8 `5 c/ N- u
9 f3 O7 f+ r1 |+ \8 B2 l把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
* s: b& e! e- W
% ?: o8 d3 f0 Y  B; e: i佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
1 c- S/ q5 f3 o% m' L+ N) k

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
! D: y, y1 P0 O1 H! V  E" j# h& O6 Y
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

; C% x$ ]5 p9 k3 H5 M6 M/ \9 h8 |

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
, w! M; r) p, B3 Q可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
% B, K  ^" o; S  e- {; N
0 z, S5 M& |  K2 C9 k( _8 Z9 G您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

: T2 c' F. [& {2 @* p) [+ S[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
& Q5 a" [# W) K& z2 k* X

顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
: N( C( o, V! ]; R' Q% t
& I5 W3 W. D7 f. S这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
+ |% f0 Y% O% U# Y2 U4 c# @5 v
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
1 s; T) P7 ~0 N2 D; l' C. o可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
8 h* p' t# K3 s' J" _
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

1 F) t" I* l4 M. p8 n; m8 b) ~但我仍然找不 ...

+ t6 r# y  G; R/ n/ V见此善言，欢喜赞叹!