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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。
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当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。# r7 `3 [% T9 ~" D

' d. ?' s! s/ [# b( M在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?
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对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。
9 H* E9 ~1 p6 W! z5 J, Y, S ; b) x/ @4 S8 C" l, Y! D- m; I" y) o
如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。 ) @; w- Y# k( }: M, H( C+ M

. U* U5 O% K3 M1 M; M% t耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」# V! [2 y6 Z8 I# G0 a& ?

: X  v" q' e: ~: E- Y) n" u7 {路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」2 X) R3 }- z' n' \' `

7 ]! U5 X0 v, l, }# k在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。
  J4 H/ f$ k% Z# b9 z. d" \; F3 d% n, s; w0 ~
保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。
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保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。
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无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。
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5 O7 A, m. J0 V第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。
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试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。 9 N$ ^" h, L* N4 E
4 C  i- a6 H* m% ~8 K: n
属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。& I; I; S1 r& ?3 ]1 y
, S5 n: m- t0 c, K! Y
亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。/ W5 V2 D3 J& h7 W) O$ e$ b# E

4 i) K6 f2 m+ H; N$ ?( e亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
理袁律师事务所
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。

# K6 O6 Z" |' B0 [' ^7 r- |5 F  J0 n; P& S( ]! j7 E
这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆./ ?- x- P7 z& ~& \, w3 S

  N/ f( w- f6 L$ j, F1 Y
但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
6 a" {# ?! _; ~" n+ J5 D
+ k  L7 K& F0 F8 @( f0 x3 B
您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.$ S( Q# F( }7 n3 b9 A% a

! @* Q: ]" I; R3 m! ?有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....1 c/ h7 I' C# R9 j" w

7 b- J6 a% ?. k( Z1 V+ J[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  6 e% r& m- t& k  t
3 W* I, }! o8 @4 I5 y' U% ^1 I
基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.
3 \7 V: F: `( t. |; e5 l. v0 @; O3 r* v. z0 j
也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.
5 W8 Z  M+ y2 W5 }1 a' G# g
8 i3 K, M: B0 ][ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
2 e: Q0 \8 J+ ]4 B" Z! l& ?$ D( j1 e( w
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
$ f0 R) L8 n4 x& I; U该不该买彩票?

( i' E' x6 Z. l- M. h& N我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。+ a# O9 ?7 B+ p# Z" z  j! X0 K

/ B5 V5 j& _; i, `6 `7 a5 d4 `( z& o: |; o
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”# {3 q0 C) s! Q$ }) j
8 F) P0 N+ a: M0 W. o' m
谢谢楼主好文分享!
理袁律师事务所
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发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
* A. a/ w) R" r* @# R- N* g该不该买彩票?

2 r6 @8 b2 M  m3 F# C3 A( V: J你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表 ' f' L3 q5 t& Q( Q; z) [

* T% U" ]0 I4 p+ J2 p我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。$ V2 a0 K/ ^+ V8 a7 l3 c% c0 _

& z: B" i) F$ e4 @/ M) X2 c
' ^+ Q. W: K  I& ^9 D( h4 \      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

7 C: V9 D# R  H2 m/ l& \$ c
. ]8 Y- |' S1 x- e
  G9 T# z4 @+ _! `$ j; @" f我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 * `6 k- ~; q. h4 Z
可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。

" @' K  M; P0 y% U6 A* ^6 b+ a现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正% e, Y: Q5 Z. S: d$ \) a1 d+ h) M) L
马泰
7 d8 U% W2 I" j3 {9 o  Q8 ~6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
* c# o; `$ D4 W: o6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
$ H9 j+ Q2 d2 {3 k) O6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )
( S4 p* M* ^8 v) I6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?
- B$ |+ _: j1 c5 k6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ? ) `- V0 x% ~/ a6 Z: S3 n
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
1 Q. y) U, V! n* a1 A# x当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地
7 x1 q6 F0 j7 b+ Y" a; ^/ t' Z: U) e$ Y
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发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 5 @/ N& A0 O0 K

" f3 f+ s4 f; R# j- f% }* h9 z5 m  |1 o

' S- c) T' O+ {! f$ t% Q我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
9 t/ m* s- T& ]+ s- `

+ W  Y% a2 Q6 ]% W% O    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。
+ L' h: f# p0 A3 F' R+ Z! R/ ^    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
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发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
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发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。
2 {, I( Y1 }" j" |. t8 W4 M( {5 v* L9 k
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 3 q: j7 l& i' P
8 M# b. p( I; \$ [' o" G" ~0 n
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢" K# E, \, G' K% \- o1 D; j" m
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..

0 Q) e9 y& d% S9 `6 s$ l* N[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽5 L; v" W) W/ ?4 M! ]/ G4 S" @' s

$ W- j, t' L# P2 \' G+ x鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。* J, _5 }3 {, `* ?. Q- F) k. D: L" d

. ~$ X4 J1 l& D+ L魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕2 p" @* S3 l( ~  `- C6 _/ X: L

& r! E; R4 P( ^/ A: J/ }: t鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。5 l& ]! X8 |5 E# M7 _! V, j- O

2 g$ T& z' p/ ]2 k" @谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
理袁律师事务所
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发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
( y" P, E, l: M+ a6 k; V+ e( p鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
+ H' ?' o. V6 D# e7 A" d9 M
& N1 U  l; v6 a, |4 [: K
说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!' X+ t( d# n5 J& U: m( T' r

/ \* w  j7 a$ k3 n信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑' s3 d* j  ^' B9 j0 X

5 r& d; a6 h8 R“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。 2 W) U4 n( P, @0 s+ @2 {: e6 R! p

' v+ d, `$ F9 N$ J! u: ?
" P+ Y# o& V  p$ T- Y[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
* U* l1 D* v7 g( g! C( \# A; E鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

$ _1 o# L) b+ t6 ]3 {, c6 o' N
% A4 C$ L# V! [* k. O3 v3 u& e( b老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。3 f. b+ b3 s9 t4 [5 F

8 Z& ?+ G! a9 _( O0 g现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击? # e. Q% K' P$ E" T/ p3 s
6 ]5 N9 h  F  }/ b
这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)
+ F. C3 s" C) l3 g3 m& v* w/ Z& X  K) C) J. V
佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。
6 K/ I: l( d9 f, t6 D: w/ l+ B; ?# b9 ?: o( u. u5 \5 c7 g
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表
. r; z; {- ]' [  \- @; I! u( y/ W9 _" _9 a9 }( @
% s8 \  U" d" q: \8 a
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
8 `& H, G+ l3 X$ d
8 x: [6 e" X" e现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...
+ ?4 e' J2 D$ A5 f$ T3 t

+ ~6 u7 N7 t( e9 G& R8 `基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。
4 z! o+ d! j2 h5 @, @4 F7 e1 t+ k+ l, b. s. K
实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。  ?" a1 d% ]7 }3 [8 l  e, i3 j

/ D' y& M% ~8 U( I; ^$ I$ E[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。: o7 p$ D6 n6 ^
  r% [1 v7 x! K% t. k$ A2 }
您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。& `3 x' X' O- d- e2 ]

8 b( p# z9 N; b8 u% Q1 z' K至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。
$ ]# c$ p& w( Y' M9 C9 V2 m6 T3 j  y, R4 s: D7 M/ C" a1 [# H/ V
谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。* b' G, _6 d- b/ v3 M  c
# i- K" q! e( ^2 _" @$ z5 M# o
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
3 |/ `' I. p  L6 `7 }看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。  t6 a& a0 u. S( J' F( T

+ `; O( T8 G8 Y楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

3 M  F1 u/ P9 O- U$ o" c" s1 h0 i3 `6 i5 ~! F; R" _( Z" \- k" V" h
你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:
( x  y; q8 q7 I
3 O8 E8 f& A, f申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。
- y. i: l  a4 {% Y) {9 ?
4 b7 {% [; _9 T马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!% N) p6 N. A: u% b% X) X
马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」) D8 g  l6 Q1 T- M9 S

/ T6 t# m% ^3 g; b- B) [( g提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
8 @7 a. g( N" q) b& H
3 _8 `: C5 x; ?/ v
( T7 Q  R, u, V. o0 u) C2 H- ^
; s- ?1 k) d! F& q我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
9 C9 V4 ?. A; }9 s6 K5 a
你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 / E+ K1 a& M  @9 o0 |3 e

- A6 O8 I2 d& `* Q现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
7 p8 x) T7 [: u- S& c: A0 ?马泰
" G& C6 i) D# R6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
; p5 E$ o# z, b# C2 D* G7 O6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...
3 E* f8 b- e- ~3 g

- N1 S3 `+ Z1 B我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
理袁律师事务所
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
. V5 ?; E) e5 r1 U- J, c看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
, F5 {  n7 r* f  Z; c* j+ P0 {6 e# q' O$ G5 v$ y4 Z% O
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

/ Q- h$ I9 P& k+ L6 l3 Xlxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,. h: x( ]  v5 D9 t  m. ]! [
0 l8 q8 t. n6 h/ |
金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 & K+ p7 f8 I; N* |. M6 t

  g6 G6 w* x+ V; y% d+ H$ D1 _1 F+ [马泰
: V! z+ Z# M" K- f6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
( j6 _) \# V% ]* D6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...
2 c8 O2 U6 @  ~% v# `6 ^

7 b& N7 H; v/ U  k+ i0 U0 A看看耶和华是怎么对待财宝的:4 o5 W. L! d, S# H* y

9 M: s7 w6 n; `" c, l: Y0 t出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  
4 \6 @7 G8 q$ G出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  + q5 Y2 b) Y# ^+ K
勒索( y& b* C0 {! R5 E  T+ _/ @+ K
' _9 V( v; l- k# J5 ~7 Z+ E6 T
民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  4 O% F7 a: r, t6 k
民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  ! ]: k7 N; b' d7 r* ~* p+ @
民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  ' Z0 a# x5 b; L% F3 O: r, a
民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
/ i; C9 S* ^$ s. O* n4 E 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  / ~) w" G" B% M4 g) h0 C
民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。
4 b4 E! O! l4 h掠夺
6 G1 `; B  l8 w4 x; W$ m2 o# }' y/ Q" D
民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  3 N. v1 E$ j: H4 w  D2 W; H
民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  
, T8 k0 @) l# y- O 民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  3 I( H* \7 |8 c0 q, a8 f/ R) z4 P
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  
8 `' r3 d5 e8 N6 \# M4 E分赃, ~' j& p* b& G4 c3 y" J

( J& L& f& q5 j不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?
. h- }. Q( U8 B% s5 A
% _1 K$ e6 o$ l, c: [7 `牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?2 x7 l+ w! u: ?6 X# Z7 l/ Q

4 g9 c3 C; }* O  C% K[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?2 O7 Q; D' k* n6 E& Q

0 N* e/ K3 B( j你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
4 g! b! _+ [) r4 d/ ?% r4 j& t" F& A/ Z4 D' H. E5 h
至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 $ J9 E( C& w8 u8 c# d- I8 ^+ Z0 n
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?, R  M) l/ S9 `/ U8 z0 T; y
...
; M0 s, h( i6 q+ K, p) p4 \
曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?
' `6 I9 d* ^1 ]- Y, ~8 |. d$ B$ P2 m* x
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 9 m" z/ x4 k3 B% W
...
/ x% I, _% a( P$ {+ u. j你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
8 Q5 s9 Q( ?! J- J ...
6 L5 r" Z9 g7 B6 c& A. p& g& V: Y
事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。
* w0 B9 n% x0 c- Q! Z
+ y: p) h" E2 v) Z8 n( |
& Q. [) v8 H, P) e
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 % N2 g. D) ?$ u) A: T. K( S& X# Q
...: F2 N# S5 x4 |/ R8 F' Y
至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
7 w3 L$ V7 s3 f5 `" k
很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....6 d/ j2 c9 ~( I8 Z
适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表 , R3 @% \) E) q! ^' p3 i  n) x# E8 ~
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?. o# a8 m& _0 \$ f- l
...

8 ^/ e2 E% J, g* [" V5 u3 H/ x  P. t8 v  s6 t3 G# Z
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。2 J* P9 |, ^) p. k
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
+ F) A4 R& ]; P- c0 C  |: W# l( z& Z+ u  u- k' j

3 x! d! x; Z4 a: U2 B3 P很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
: p! d2 e8 G% n" z还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

2 K& z) g, t$ n: p4 P1 U0 W- R( S2 }, _: y; K9 K8 ~  q% p! Q! j' a7 y
这叫因缘果报或因果报应。
& X8 x; N7 Y) `
) _, A' T8 s5 U属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。 1 B& V/ X1 B& w$ g

" S& I  R+ `& m" A+ O9 T# O玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 3 A( A! g6 z& T' L  i( i: F
: j# M9 G2 B/ o* g- A9 A) b

  Y: q+ C' g5 a5 x很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。$ O! Y0 q3 y, M
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

' T. x& V  l! d+ ?- ^4 P4 n
; y2 C9 P  Y$ L0 Y神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
( @. O: h9 h: ?; M+ @
% [. x% J: @: z# Q+ p: g) Y出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?
7 L/ ~! `) u: x7 W& f
6 V, A+ r5 P* h2 J% _% ~罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
% f& N, U' @9 q; @  p) t7 \
; W. A# j$ c3 }9 i+ b( {
9 J! j3 I, L% F: r神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
7 W8 v- h- @1 n; T/ _2 X/ {2 G9 @+ Z" w4 W2 Z7 p2 v1 V7 J6 B1 W! I
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

; f( ^- I5 x% p3 j/ {
+ [! }5 B4 Z  Q. z! g美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!
$ F+ H3 K) P4 H& F1 A) Q# V+ X1 b  w  M6 r9 `* p% S5 C4 `
同样道理。
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发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表 / R# ~( a+ f  x; I/ J
- b& p6 e+ K, X0 f' N$ [
7 x* X2 f5 R( i3 v6 z! o  z- b
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。+ q: J' g7 G6 a- q8 @) s9 w

# q8 e0 T$ G$ i+ B  d( G出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
3 E  j3 X, Q6 Q! N* f! r+ _1 V6 F
' A7 T" k/ q7 f9 @8 T6 L) a! B4 U
噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——( i4 @8 V) X- ]' C. O
原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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