关于奔驰的ABR(Adaptive Brake system)刹车系统:

drauto

当大家都还在对ABS议论纷纷的时候，奔驰的刹车系统远远地超越了大众心中的ABS and Electronic Stability System. 下面是ABR的部分功能简介：
& w( O- p. U6 j( t" n! [* O1.        Priming: 当系统发现油门突然抬起的时候，ABR 系统会自动进入Standby 状态，将刹车液压系统的压力提升起来，随时准备刹车。
2.        Brake Drying: 当rain sensor 探测到外面下雨的时候，除了windshield wiper 进入自动工作状态之外，ABR 会自动间隔使用少许刹车，brake pad and rotor 摩擦产生的热量会让刹车上面的水分挥发掉，保证刹车的最大有效。驾驶员根本就不会发觉ABR 在自动使用刹车。
3.        Hill start assist： 如果你驾驶过手动档位的车，知道什么是坡起的话， 这一功能就是针对于此。如果你在爬坡的途中停下来，当你踩下刹车以后，ABR 会自动代替你hold 住刹车，一旦你再次踩下油门，刹车会自动弹起。此功能同样适用于下坡的时候，你需要倒车reversi 的时候。
7 h8 s; ^: B% K( k4.        Adaptive brake light: 当紧急刹车的时候，后面的Brake light 会自动闪烁。我们通常的刹车灯仅仅是--亮起。
5.        HOLD: 当在交通路口等待的时候，我们通常需要脚踩刹车不放开。奔驰是，1秒之内连续两次点刹车，electronic parking brake 会自动hold住刹车。启动后自动松开。
6.        AIR　Ｇap:  =  hi speed cornering.高速转弯的时候，我听说过有人开野马冲进了沟里。奔驰的ABR 会自动进入standby 状态。并且会综合数个传感器，单独对某一个轮子进行刹车，以防止汽车冲出去。ABR 也可以对4个轮胎进行不同程度的刹车。
, b! G" X% g3 U3 r在驾驶员没有踩刹车的情况下，当转过弯来以后，你可能会意识到奔驰的速度下降了很多，其实就是ABR 自动刹车的原因，安全第一。
7.        stability of towing vehicle and trailer:　当汽车后面拖挂一个trailer 的时候，监控trailer 的系统control module 会通知ABR，该车目前后面有一个trailer, 在行驶中并线的时候，ABR 会自动对前面外侧的轮胎进行不同程度的刹车，以防止发生snaking action,驾驶员不会意思到这一功能的自动使用. 如果你在冬天高速行驶的时候（80km/h 以上），有truck with trailer 从你旁边超车，有时候你发现那个trailer 简直被甩的飞起来，那个trailer 可能会让那个truck 失去控制。
% D# m" B2 s! P5 M: T, O8.        BAS PLUS:  ABR 会使用Distronic 系统的雷达传感器，探测到前面多远处具有路障。根据这个距离，ABR会警告驾驶员，同时根据那个距离，自动调整液压系统的压力，使用刹车。
( m& d6 Y5 l) z/ v8 b! l( V
$ ^1 Y7 p% l( ^; A) ~, G' L: X4 {奔驰还有另一种刹车系统：SBC,这种刹车系统比ABR 更高层。
6 B5 {8 t  G( Z% l) l! N奔驰的有些灯光系统也与众不同，在靠右行驶的路上，奔驰的lighting pattern 是勺子的形状，passenger side 的灯光比驾驶员一侧的要强（接近sun light），探照距离更远，以免干扰对面来车。不像有些车的牛灯很强，照的对面来车什么都看不见，只好减速，以免意外。
4 }, r" E+ r3 O* p# M

! [' w" M5 d+ l+ P5 _( |! s节日调侃！平时很忙，只是最近才闲下来。奔驰不愧是好车：浑然一体，驾驶起来又非常舒服！

张旭

千里马

果然不错，有机会希望能够体验一下。

牛肉粉丝

好专业啊！

shark27

electronic brake control module(EBCM)+pressure holding valve+ PCM+ wheel speed sensors+ brake pressure accumlator(Bomb)+loading sensor

5 E/ Q4 f8 ]8 R( k$ ?
-20度的时候洗一次车，就会让speed sensor，parking brake和loading sensor冻住，导致ABR完全失效. 我去年花了一整天时间来诊断ML430的刹车问题，结果如上

drauto

原帖由 shark27 于 2008-12-26 00:45 发表
electronic brake control module(EBCM)+pressure holding valve+ PCM+ wheel speed sensors+ brake pressure accumlator(Bomb)+loading sensor

& l$ w. `& k$ {4 j# I+ j% d
1 z% `- C% e. H-20度的时候洗一次车，就会让speed sensor，parking brake和load ...

我们天天洗车，好像也没有出现ABR 失效这么严重的问题！奔驰可能将这种带有严重隐患的车放到路上？kidding,man

3 F( G* K1 z! D# d; s5 R9 g[ 本帖最后由 drauto 于 2008-12-26 16:54 编辑 ]

drauto

原帖由 shark27 于 2008-12-26 00:45 发表
electronic brake control module(EBCM)+pressure holding valve+ PCM+ wheel speed sensors+ brake pressure accumlator(Bomb)+loading sensor

! V3 b! ~0 r; O* c( y
' Y) U- o0 Y! M: u, p  w" P-20度的时候洗一次车，就会让speed sensor，parking brake和load ...

7 t+ U- F8 B: X' wpressure holding valve， brake pressure accumlator(Bomb) 都在哪一个位置？

shark27

原帖由 drauto 于 2008-12-26 16:38 发表
: `7 d8 v% S- C6 s
  F; w/ o7 n2 D
% ?$ C9 R1 @3 M% `1 S8 \4 j7 D我们天天洗车，好像也没有出现这个问题！

! q8 ]' w7 _! o/ D, K( Mi guess i got a "lucky" case, but also depends how you wash. I guess they went to gas station washed bottom of chassic, that made some problem. BTW, quick wash cars at this kind weather is really a bad idea, unless you can leave the car in shop for couple hours, let it dry up. Hope there is a shop that big enough for that.
  X5 u7 U0 s: F! n) x& R" N
2 n" A( {  u, j* j5 R. i; p[ 本帖最后由 shark27 于 2008-12-26 16:50 编辑 ]

shark27

原帖由 drauto 于 2008-12-26 16:43 发表

7 i1 S6 `6 e/ F& f5 }0 H: w1 Ipressure holding valve， brake pressure accumlator(Bomb) 都在哪一个位置？

& [+ x- K. h6 B; u
. v4 u. U) G7 ubuild with EBCM as one unit, or hydro booster.In some cases, pressure holding valve build on the rear brake lines, and/or pressure differential valve

/ W5 [$ F+ [- v8 ~5 Z- q[ 本帖最后由 shark27 于 2008-12-26 17:02 编辑 ]

shark27

原帖由 drauto 于 2008-12-26 16:38 发表
: C# y; M! x9 _' f: O

我们天天洗车，好像也没有出现ABR 失效这么严重的问题！奔驰可能将这种带有严重隐患的车放到路上？kidding,man

% z) {: ^2 |5 e& c, S$ W( G7 h
there is no perfect car in the world, and more and more newer vehicles become non-serviceble and disposable, unfortuenatly, that how the industry goes

drauto

原帖由 shark27 于 2008-12-26 16:59 发表
* b" {* b: J+ ]+ g& p) ?% U
3 ^! P4 \1 v4 P+ r3 l; }7 c1 R
0 h, {( X' t9 Q3 b0 uthere is no perfect car in the world, and more and more newer vehicles become non-serviceble and disposable, unfortuenatly, that how the industry goes

这不是non-serviceble and disposable 的问题，是安全性的问题！

drauto

原帖由 shark27 于 2008-12-26 16:46 发表
0 y6 q+ z  i: i  q8 P4 k% s
  D  z, L0 e  T* e8 |
) A4 w7 n. k+ B9 r& dbuild with EBCM as one unit, or hydro booster.In some cases, pressure holding valve build on the rear brake lines, and/or pressure differential valve

2 t# R* }5 u3 [3 R: Q- g
ABR system 里面根本就没有这两个valve: pressure holding valve , pressure differential valve。
* A1 d" E, B+ Z" J6 ~
7 [2 w, t) z+ c- x( O: [8 y# }" kABR 具有 4 个pressure sensor, 用于对四个轮胎的刹车液压系统进行单独感知，所以它才可以根据不同的情况，对某一个轮胎进行  不同程度的  刹车。根本就不需要pressure differential valve。

需要我给你传过去一张ABR hydrolic 系统的图片吗？

[ 本帖最后由 drauto 于 2008-12-26 17:33 编辑 ]

shark27

原帖由 drauto 于 2008-12-26 17:25 发表
$ r5 m; K$ Y: J5 T1 |: i9 Q/ T& d

+ Q; H# \6 q" D) H5 t6 U5 BABR system 里面根本就没有这两个valve: pressure holding valve , pressure differential valve。
8 e/ }  c" [  h- Y
ABR 具有 4 个pressure sensor, 用于对四个轮胎的刹车液压系统进行单独感知，所以它才可以根据不同的情况， ...

you mean ABR in ALL car models are same? 想想看，sensor只不过是input, 要拿什么来作为out put呢？ 不过不同的厂家对相同的部件或者相同功能的部件有不同的称谓，这一点上很难较真。没有pressure holding valve，就不可能有四轮up hill-down hill assist; pressure differential valve只不过是用来判断液压系统部分失效的，所有的diagnosis hydraulic system都有。而且大多数四轮独立防抱死系统的主控模块里都要集成四个control valve和四个pressure seneser,要不然根本无法实现四轮独立防抱死和稳定性控制。你可以发图上来我们一起研究

  C* ?$ V1 p: O2 ^[ 本帖最后由 shark27 于 2008-12-27 11:06 编辑 ]

drauto

原帖由 shark27 于 2008-12-27 10:46 发表
! r) O. h/ B6 Y8 q7 h% h
1 J0 V! B! t, d" I/ U7 k3 s
& x* U7 T/ B1 G, ^# J8 tyou mean ABR in ALL car models are same? 想想看，sensor只不过是input, 要拿什么来作为out put呢？ 不过不同的厂家对相同的部件或者相同功能的部件有不同的称谓，这一点上很难较真。没有pressure hol ...

奔驰采用的理念和你说的这一套  有点不同！奔驰的ABR 系统里面采用了12个valve....，集中在那个小小的hydrolic module 里面. .....你所说的那中设计是目前大多数汽车上使用的理念，包括我在southview Acura 诊断过的RL.

奔驰的ABR没有pressure diff. valve.

drauto

原帖由 shark27 于 2008-12-27 10:46 发表
% |/ L( C/ q8 U% B% Y4 ^. r# |
0 A/ U* ^, H3 T
: D6 ], |+ e$ R# oyou mean ABR in ALL car models are same? 想想看，sensor只不过是input, 要拿什么来作为out put呢？ 不过不同的厂家对相同的部件或者相同功能的部件有不同的称谓，这一点上很难较真。没有pressure hol ...

  b# U1 t6 f3 Q$ N5 E4轮独立防抱死系统的主控模块里都要集成四个control valve和四个pressure seneser,  -----我个人认为，4轮独立防抱死系统 至少应该是8个valve。 4个valve 的情况下，那么同一个阀门既要可以实现增加压力---刹车，又要卸压  -  防抱死， 有可能还要hold, 同一个电子阀3个不同的状态交换，阀本身是具有质量的，状态切换需要时间，这种系统，个人不觉得是一种好的系统，应该不会很可靠。not so good

drauto

原帖由 shark27 于 2008-12-27 10:46 发表


. K) w  y1 N6 Z# nyou mean ABR in ALL car models are same? 想想看，sensor只不过是input, 要拿什么来作为out put呢？ 不过不同的厂家对相同的部件或者相同功能的部件有不同的称谓，这一点上很难较真。没有pressure hol ...

- g# z6 o* E1 }' N, T# G
没有pressure holding valve，就不可能有四轮up hill-down hill assist----------------------  Hill start assist    根本就没有用到  pressure holding valve， Hill start assist 使用的是power booster 里面的一个电磁阀，该阀门的作用就是将刹车的push rod hold 住在一个位置，由此产生的液压压力足够将车hold住，它并没有使用hydraulic pump 产生的高压. 因为这种情况也不需要高压，你知道ABR系统的液压压强高达多少吗？

[ 本帖最后由 drauto 于 2008-12-27 19:15 编辑 ]

shark27

原帖由 drauto 于 2008-12-27 19:12 发表
. {: c$ D( {, \' n! W0 w

没有pressure holding valve，就不可能有四轮up hill-down hill assist----------------------  Hill start assist    根本就没有用到  pressure holding valve， Hill start assist 使用的是power booster 里面 ...

$ x4 t# R& ], j5 k8 m4 Y
很感谢你阐述了pressure holding valve的工作机理，again，使用相同的理论用不同的方法做到了相同的效果而已，这就看你怎么理解了

shark27

原帖由 drauto 于 2008-12-27 17:20 发表

奔驰采用的理念和你说的这一套  有点不同！奔驰的ABR 系统里面采用了12个valve....，集中在那个小小的hydrolic module 里面. .....你所说的那中设计是目前大多数汽车上使用的理念，包括我在southview Acura 诊断过 ...

四条刹车管路上的四个单独pressure sensor的感应信号反馈到EBCM，如果两侧压力差距过大，EBCM诊断为液压系统失效。这就模拟出了pressure diff vale的效果

shark27

原帖由 drauto 于 2008-12-27 17:38 发表

4轮独立防抱死系统的主控模块里都要集成四个control valve和四个pressure seneser,  -----我个人认为，4轮独立防抱死系统 至少应该是8个valve。 4个valve 的情况下，那么同一个阀门既要可以实现增加压力---刹车，又 ...

8 }' E& f7 v) Y# W$ v
% `9 K' R: n  l5 z0 g# m0 a有些ABS系统只用两个control valve（震荡效应）来实现独立四轮防抱死，有点是经济可靠，缺点是很难集成循迹控制。但是从宏观上来看，刹车也要主控模块的故障几率是极低的，99%的电控刹车系统故障都跟液压主控模块无关。
7 M* ?1 g; e0 c9 R
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-12-27 19:47 编辑 ]

平安福

从那一年开始的呢？

shark27

原帖由 平安福 于 2008-12-27 19:45 发表
从那一年开始的呢？

late90，MB在这方面的研究和发展是很先锋的，电控刹车系统已经更新换代很多次了

drauto

原帖由 shark27 于 2008-12-27 19:40 发表
+ G/ E% L& g+ h/ [+ n) X  c( q
6 o8 Y; A6 W( W0 M. d- T/ R$ D
四条刹车管路上的四个单独pressure sensor的感应信号反馈到EBCM，如果两侧压力差距过大，EBCM诊断为液压系统失效。这就模拟出了pressure diff vale的效果

( v/ B0 h& V! B3 [两侧压力差距过大，EBCM诊断为液压系统失效-------你也可以那样理解，ABR 使用的是同一个pump，而且在inlet valve 之前，备有一个pressure reservior.
$ K( k% b% \6 O
$ ^5 K4 s0 j7 k4 x. X, W[ 本帖最后由 drauto 于 2008-12-28 12:07 编辑 ]

drauto

原帖由 shark27 于 2008-12-27 19:49 发表

* @$ c* s' ~- _. @* d
* \& \% u; X4 }, S, p: Clate90，MB在这方面的研究和发展是很先锋的，电控刹车系统已经更新换代很多次了

我看到的是它的07年的培训教程。

drauto

原帖由 平安福 于 2008-12-27 19:45 发表
从那一年开始的呢？

0 W5 _" z8 k0 S) \: P$ ~9 BABR 是很久的了,应用比较多，
1 `: @6 `" H: K* b) l
$ D. P9 ]6 N3 V, j5 X: g# }另一种系统叫 SBC = Subtronic Brake sys. 用的不是很多，主要在S 系列上，pressure高达1000多Bar.
SBC 这种系统更换一次Brakefluid 就需要500块钱左右，而且每2年需要更新一次。
; ?! {" p* k: y% `& [$ W1000BAR 的pressure下，飞出的液体可以将人的皮肤穿透。

! d/ f& y+ k& ]' Q8 V$ h[ 本帖最后由 drauto 于 2008-12-28 12:46 编辑 ]

drauto

原帖由 shark27 于 2008-12-27 19:34 发表
8 T+ I3 X2 a& Q# T) G
& z' X+ ^( N% o8 M  l6 E2 w5 Z+ q2 y/ t
) L, j+ c: _; U* C. E* f: z" T很感谢你阐述了pressure holding valve的工作机理，again，使用相同的理论用不同的方法做到了相同的效果而已，这就看你怎么理解了

1 c" u: V! v  a; o* d" q-------------你可以使用pressure holding  valve 在pump 下游将高压hold,也可以使用一个电磁阀将brake pedal/push rod  hold 住。
) O/ f1 i3 f. N------------------------------------------------------------------------
区别是：
2 F# A5 a9 t# L, O/ p0 v5 V前者是8个阀门（4进4出）需要同时hold,而且浪费了 高压/power，产生了热量， 驾驶员根本就没有任何反馈。
& }/ i$ r  v3 f, A5 p后者是采用的基本的basic brake 所产生的压力，绕过了高压系统（因为ABR 失效的情况下，basic brake 依然可以工作）。而且，一旦坡起并踩下去brake pedal， brake pedal 就会停留在那个位置， 驾驶员就可以得到一个明确的信号，轻松地把脚移开，等待，直到最后一脚油门就可以前进。
/ }, [* }3 m8 I% a' x
如果你认为这是同样的原理，....
* l; o% Y' j$ @  i4 ^( \
[ 本帖最后由 drauto 于 2008-12-28 12:47 编辑 ]

shark27

原帖由 drauto 于 2008-12-28 12:15 发表

ABR 是很久的了,应用比较多，
, I" G% ]) ], O9 m! O( L9 w, P
另一种系统叫 SBC = Subtronic Brake sys. 用的不是很多，主要在S 系列上，pressure高达1000多Bar.
SBC 这种系统更换一次Brakefluid 就需要500块钱左右，而且每2年需要更新一次。 ...

1000多Bar等于15000PSI了，至于么？1000-2000psi就足够切断人体躯干了
. ]; N4 j! W  o8 c! M
( D- E% ]: M- J# w- @* m0 A[ 本帖最后由 shark27 于 2008-12-28 14:04 编辑 ]

shark27

原帖由 drauto 于 2008-12-28 12:42 发表

8 {5 b$ ~+ [  A/ ^* G: n-------------你可以使用pressure holding  valve 在pump 下游将高压hold,也可以使用一个电磁阀将brake pedal/push rod  hold 住。
------------------------------------------------------------------------
...

也许我应该说是相同的目的才更恰当吧，给予驾驶者一定的feed back是很好的概念，不过什么样的机械式设计能用电磁阀将brake pedal/push rod  hold在一段特定的位置？ 我倒是很乐于了解一下

悠闲的兔子

买不起

chevyli

kingkang

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