投诉小黄

newdream · 发表于 2008-11-12 10:04

被禁言期间在非相关帖子里发言。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

小黄 · 发表于 2008-11-12 10:07

应诉：

小黄认为该贴内容是起诉小黄的，小黄的回复内容也严格遵循应诉逻辑，没有跑题。因此小黄被禁言期间在相关帖子里发言，并没有在被禁言期间在非相关帖子里发言。

newdream · 发表于 2008-11-12 10:10

小黄在一个公告帖子里发言，不属于任何其可以发言的情形，且藐视执法版主警告，违反了网友言行规范2.8条。此为第二次违规，应罚以禁言2周并扣积分10点。如有异议，请随后跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

newdream · 发表于 2008-11-12 10:12

原帖由小黄于 2008-11-12 10:07 发表 & z5 Q& @! o; u. e y5 |& i9 _) T3 i
应诉：
- h$ q; S' B% X* {( H: g$ I/ N. J: t% Z, I$ m
小黄认为该贴内容是起诉小黄的，小黄的回复内容也严格遵循应诉逻辑，没有跑题。因此小黄被禁言期间在相关帖子里发言，并没有在被禁言期间在非相关帖子里发言。

相关帖子是指该网友具有投诉人、被投诉人、代理人或者证人身份，或者在其他被执法版主要求发言的情形。你觉得你是属于哪一类？

小黄 · 发表于 2008-11-12 10:15

原帖由 newdream 于 2008-11-12 10:10 发表 : X. Z4 ^3 f9 G F# ?/ T8 B3 @: C
小黄在一个公告帖子里发言，不属于任何其可以发言的情形，且藐视执法版主警告，违反了网友言行规范2.8条。此为第二次违规，应罚以禁言2周并扣积分10点。如有异议，请随后跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中 ...

根据版规：
2.8 被禁言网友在禁言期间不得在非相关帖子中发言，相关帖子是指该网友具有投诉人、被投诉人、代理人或者证人身份，或者在其他被执法版主要求发言的情形。违者将受到一般处罚条款处理。

小黄是“被投诉人”，因此根据版规2.8条，小黄发帖是在相关帖子里。

小黄 · 发表于 2008-11-12 10:16

另外，关于节假日的解释，请你给出版规链接。小黄找不到。

小黄 · 发表于 2008-11-12 10:22

根据一般的上诉原则（无论欧美还是中国），如果法院的司法程序有漏洞，那么被告人有权上诉。

小黄认为，新梦关闭原起诉贴，不给小黄充分应诉时间，是错误程序。 maomao119给了veiclee超过15天的应诉时间，而新梦给了小黄不到1天的应诉时间，属于没有参照历史案例，是错误执法。小黄要求享受其他被告同样的权利，有15天的应诉时间。

newdream · 发表于 2008-11-12 10:22

1、那个是处罚公告帖，而不是投诉帖，因此你不可能具有被投诉人身份，而只能具有被处罚人身份。
2、在该帖中我对你有两个警告，这已经非常明确地告诉你这不是你可以发言的相关帖子。
3、请随后跟贴上诉，寻求其他两位执法版主的支持。

小黄 · 发表于 2008-11-12 10:24

上诉：

请回答我7楼的问题。

如果能确认新梦关闭原起诉贴的有误，没有给小黄充分应诉时间，那么这就是检查方的程序问题。那么后来的第二次起诉就不成立了。那么就可以认为，小黄在公告贴里面的发言本来是针对最初起诉贴的，是新梦的错误造成小黄无处可贴。

[ 本帖最后由小黄于 2008-11-12 10:27 编辑 ]

newdream · 发表于 2008-11-12 10:26

原帖由小黄于 2008-11-12 10:16 发表
9 i9 }. F% b* ` Y3 a, o& F, E4 D另外，关于节假日的解释，请你给出版规链接。小黄找不到。

在需要考虑节假日的规定中，有明确的标注，比如在执法版主版规规定中有：3.2提名方式：由前任执法版主开提名帖，欢迎自荐或者由资深网友、版主、管理员推荐，推荐前需要取得被推荐人的同意。提名时间为2天（不含节假日）。因此，在没有这类标注的规定条款中理所当然是不考虑是否节假日的。

小黄 · 发表于 2008-11-12 10:29

原帖由 newdream 于 2008-11-12 10:26 发表 , u9 x0 R, Y: J6 P* h |

+ _. Q4 N+ k" a: m4 m5 d2 @在需要考虑节假日的规定中，有明确的标注，比如在执法版主版规规定中有：3.2提名方式：由前任执法版主开提名帖，欢迎自荐或者由资深网友、版主、管理员推荐，推荐前需要取得被推荐人的同意。提名时间为2天（不含节假日）。因此，在没有这类标注的规定条款中理所当然是不考虑是否节假日的。

你说的是某条版规说明该条版规如果处理节假日。但并未说明其他条版规如何处理节假日，有没有一条总纲说“没有标注的规定条款不考虑节假日”？

而且作为网友，看到“提名时间为2天（不含节假日）”，会解读成，做出重要决定时，爱城网的指导原则是不含节假日。

如果没有这样的总纲，就说明这是立法的模糊地带，应该本着初次从宽，然后完善立法的角度处理。

[ 本帖最后由小黄于 2008-11-12 10:32 编辑 ]

newdream · 发表于 2008-11-12 10:30

原帖由小黄于 2008-11-12 10:22 发表 * M6 Z7 P; p/ n" d& r
根据一般的上诉原则（无论欧美还是中国），如果法院的司法程序有漏洞，那么被告人有权上诉。+ ?1 b, C0 `. _& j
8 |4 X7 |2 m& V( ~/ N
小黄认为，新梦关闭原起诉贴，不给小黄充分应诉时间，是错误程序。 maomao119给了veiclee超过15天的应诉时间，而新梦给 ...

上诉期限是24小时，24小时没有上诉即关闭投诉帖，这在投诉流程规定中有明确规定。
执法版主处理时间没有规定，因此maomao的15天处理也没有违反投诉流程规定。
以上规定如果觉得有不妥，可以在你解禁后寻求更改。按照《规则指定和修改程序》，立法权由所有网友和管理员分享。

newdream · 发表于 2008-11-12 10:33

原帖由小黄于 2008-11-12 10:29 发表 ' h8 x& @( d. S

) F  X7 a9 c; O/ s+ p( [8 B& q$ P1 S" m+ y

$ l2 s0 C( r, b1 U% T请问版规第几条写 “没有标注的规定条款不考虑节假日”？  A, a/ L0 ~# z$ F$ u7 S
( e4 N% J  Y. l, K9 t+ L
如果没有，就说明这是立法的模糊地带，应该本着初次从宽，然后完善立法的角度处理。

完全没有必要专门说明这一点，因为一天就是一天，如果没有特别说明加以排除，节假日的一天也仍然是一天，没有任何不清楚的地方。

小黄 · 发表于 2008-11-12 10:34

原帖由 newdream 于 2008-11-12 10:30 发表 2 x1 K5 H$ `) Y" B) T; l& y
% Q- n6 p& {4 H
上诉期限是24小时，24小时没有上诉即关闭投诉帖，这在投诉流程规定中有明确规定。
; ^) X" v0 W2 i4 A* Y+ L) t) {执法版主处理时间没有规定，因此maomao的15天处理也没有违反投诉流程规定。/ A* u9 K# c- z9 U6 o
以上规定如果觉得有不妥，可以在你解禁后寻求更改。 ...

maomao并未执行“24小时没有上诉即关闭投诉帖”

newdream · 发表于 2008-11-12 10:35

http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

newdream · 发表于 2008-11-12 10:36

原帖由小黄于 2008-11-12 10:34 发表
4 j i1 S0 t# N5 E1 A9 n# |* M) t' X/ ?3 X
maomao并未执行“24小时没有上诉即关闭投诉帖”

maomao在那段时间里没有做出裁决，何来上诉？

小黄 · 发表于 2008-11-12 10:39

原帖由 newdream 于 2008-11-12 10:35 发表 : {4 p q& B1 [4 p2 k
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

请解释，为何相同的版规下，新梦一天就锁定了投诉贴，而maomao要15天都不锁定投诉贴？
为何小黄的应诉权利远远小于 veiclee？司法处罚参照前例是一般的常识，为何不遵守？

小黄 · 发表于 2008-11-12 10:40

原帖由 newdream 于 2008-11-12 10:36 发表
% l0 m' b% k# B: H1 K" b2 _) e1 [7 B M+ R7 Y; k5 S
maomao在那段时间里没有做出裁决，何来上诉？

应诉是否和上诉同样处理呢？
上诉是应诉的一种。是第二次或以后的应诉。

[ 本帖最后由小黄于 2008-11-12 10:41 编辑 ]

小黄 · 发表于 2008-11-12 11:14

根据版规明文规定：
http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=166906

4、其他两个执法版主都应该在有上诉要求后发表意见：应该做出的决定和相应的说明。最后一名发表意见的执法版主依据简单多数原则标示最终裁决并予以执行。 \, X' c3 } }8 f# }5 t( r" n T
5、最后一名发表意见的执法版主负责关闭帖子，将加亮颜色取销，并将此帖链接添加到置顶的执法记录贴中，并在有处罚决定的时候发出处罚公告。

而在投诉小黄帖子里面：
http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=173724

小黄上诉后，新梦没有执行流程的第4，5条，在其他两个执法版主没有发表意见的情况下，单独关闭帖子，违反了执法程序。

newdream · 发表于 2008-11-12 11:16

原帖由小黄于 2008-11-12 10:39 发表 1 e+ B3 ]9 V/ N' w

+ n1 a* i3 J4 _" D( N% _) {请解释，为何相同的版规下，新梦一天就锁定了投诉贴，而maomao要15天都不锁定投诉贴？
+ s( M; Y5 y1 X1 J# [为何小黄的应诉权利远远小于 veiclee？司法处罚参照前例是一般的常识，为何不遵守？

执法版主在受理后并且没有做出任何裁决之前，也就是还在受理期间，这个时间长短规定中没有任何限制，因此在此期间既没有必要也没有理由关闭投诉帖子。
执法版主在作出裁决之后，给出了24小时让投诉人或者被投诉人考虑是否要上诉，一旦上诉，则其他两位执法版主将会参与进来处理，直到最终裁决作出才关闭表示此诉已结，这个时间长短同样没有规定，因此你可以看到好几个上诉帖子已经好几天了仍然没有关闭，因为还在等待执法版主处理，同时也让投诉人和被投诉人在最终裁决作出之前发表意见。
如果在第一位执法版主做出裁决后的24小时上诉期内没有上诉，则该裁决就是最终裁决，执法版主将依据投诉流程做结案作业。

所以对你这个问题的回答很简单：处理结束，就按照投诉流程规定关闭帖子。处理还没有结束，无论处理时间多长，都不会也不能关闭帖子。

newdream · 发表于 2008-11-12 11:19

原帖由小黄于 2008-11-12 11:14 发表 1 U1 ^, n% m! D) H& n: \
根据版规明文规定：
3 N# |' \' A1 A; n/ D5 ihttp://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=166906) i/ q7 u, Q Z! w \" W e+ |
" S% ^- ?# u$ P2 O% z6 @8 O
而在投诉小黄帖子里面：0 c1 z, Y2 T& c& ]7 }
http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=1737241 v! |$ E- W1 _3 U9 f

9 { d' b5 i2 I) O8 F& [小黄上诉后，新梦没有执行流程的第4，5条，在 ...

只要指出你曾经有上诉的跟贴，这是一个很好的理由。我可以因此撤销本诉。

小黄 · 发表于 2008-11-12 11:21

请回答：
1）19楼的质疑

2）按你说，上诉期限是24小时。但根据记录“本主题由 newdream 于 2008-11-11 12:15 关闭”，而小黄最后一次上诉为自己辩护是“发表于 2008-11-10 14:54”，中间不到24小时。

小黄 · 发表于 2008-11-12 11:23

原帖由 newdream 于 2008-11-12 11:19 发表
4 L. K" r3 h7 Z5 h# J, F
' X* T+ G" W' K只要指出你曾经有上诉的跟贴，这是一个很好的理由。我可以因此撤销本诉。

http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=173724
第二楼的应诉贴

newdream · 发表于 2008-11-12 11:25

24小时期限，是指做出裁决以后的24小时，只有提出上诉，才能跳过这个24小时的规定，由其他两位执法版主执行上诉程序。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-12 11:27 编辑 ]

小黄 · 发表于 2008-11-12 11:31

原帖由 newdream 于 2008-11-12 11:25 发表
+ c9 |# T3 G* f1 H- C) Q24小时期限，是指做出裁决以后的24小时，只有提出上诉，才能跳过这个24小时的规定，由其他两位执法版主执行上诉程序。

在你发言“如有异议，请跟贴上诉”之后，我按照你的指示，发帖上诉，你也回应了我的上诉。

newdream · 发表于 2008-11-12 11:34

原帖由小黄于 2008-11-12 11:23 发表 ( L( i m9 n( [* H* e
( _+ @5 Q2 D' C6 @" {$ m
http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=173724% N( z: k( G! L a' _
第二楼的应诉贴

上诉一定要在裁决之后，裁决在第三楼，因此你这个应诉贴不能作为上诉贴。不过这可以作为你上诉的一个理由：即误以为发出应诉贴就是上诉了。其他包括对相关贴的误解等等，请你把这些整理一下，一一列举上诉，争取其他两位执法版主的支持。上诉贴请随后跟贴，标题为“上诉”，内容为理由。

newdream · 发表于 2008-11-12 11:36

原帖由小黄于 2008-11-12 11:31 发表 ( f4 _/ e$ R3 V, g7 A( e0 t

0 T2 v' P1 g3 a$ K' F" c( S5 t在你发言“如有异议，请跟贴上诉”之后，我按照你的指示，发帖上诉，你也回应了我的上诉。

如有，请指出位置，或许我没有注意到。如果是这样，我会撤销本诉并向你道歉。

小黄 · 发表于 2008-11-12 11:48

新梦第一次起诉小黄：
http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=173724

1）小黄的理解是“应诉”和“上诉”等同。
根据“投诉裁决流程规定”第3条：

3、如果投诉人或者被投诉人不服，可在此后的24小时内在同一贴内跟贴上诉，上诉跟贴的标题必须注明“上诉”，帖子内容为上诉理由。

规定并没有注明被投诉人不服的是什么，新梦解释为对判决的不服，但小黄也可以解释为对投诉本身的不服。所以小黄认为自己已经上诉了。接下来，新梦进一步说“请跟帖上诉”（而不是“请跟上诉贴”），小黄跟帖，实质达到了上诉行为。而新梦回帖多次，也承认了小黄的上诉行为。否则，如果双方不是在诉讼过程，双方都要被扣分并禁言。

2）小黄上诉后，新梦没有遵守“投诉裁决流程规定”第4，5条：

4、其他两个执法版主都应该在有上诉要求后发表意见：应该做出的决定和相应的说明。最后一名发表意见的执法版主依据简单多数原则标示最终裁决并予以执行。
* g8 o' X9 I! p" k5、最后一名发表意见的执法版主负责关闭帖子，将加亮颜色取销，并将此帖链接添加到置顶的执法记录贴中，并在有处罚决定的时候发出处罚公告。

新梦第二次起诉小黄：
http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=174085
这次起诉的根源是因为小黄对第一次起诉的程序的质疑，如果关于第一次起诉程序错误的最终裁决对小黄有利，那么第二次起诉就不应该成立。

小黄 · 发表于 2008-11-12 13:00

又一个证据，根据新梦以前对八路的处罚：
http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=168288

在对有争议字眼（装B）的解释上，新梦依照被告人八路的意思。

你无论如何挑选你的字都没有用，因为现在裁决是依据你的意思，不会再和你抠字眼了。

小黄要求在小黄所涉案中，“爱听脏话”也使用被告人小黄的意思。

[ 本帖最后由小黄于 2008-11-12 13:01 编辑 ]

小黄 · 发表于 2008-11-12 14:50

原帖由 newdream 于 2008-11-12 11:36 发表 3 \, M* F/ k. S6 u( G* C3 S3 G
, e/ k7 \6 o* g0 t
如有，请指出位置，或许我没有注意到。如果是这样，我会撤销本诉并向你道歉。

你在3楼说“如有异议，请跟贴上诉。”
我在4楼立即跟帖上诉。

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