投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
% i7 B5 g; c7 B, \( u- f. C
5 K) V1 L$ Y/ L0 `6 j( E2 G
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
6 J6 s6 v; S$ Q* X6 M6 W根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

0 y9 Y  ]$ v, K+ n& c0 P* c

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

# ~! @  T) n5 D: F
  m! x4 c  Q  E4 L- ?4 m$ L, Q

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
0 a: ?9 H9 M1 `" z# F我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1 C# n7 _0 Q- \# |6 z) ]1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
4 o- r+ g1 w  k: n/ M9 B# M4 S( g2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
( g- k& N  g! p1 y2 T
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
# e1 }( Y, R' r4 N7 y“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

' r9 ?* h) S4 a"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
; n1 G& J- J6 `9 h“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
9 ^1 _  v* J5 p* i- m4 p' s
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
0 @* V4 U% k. G% c% ~一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

: v6 A( ]% q$ {1 ]" u/ w其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
* q6 S; K, H* N& ?& C# |/ Y! `# ~" s请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
, B4 a8 w7 O( `+ P9 F
9 y' Q: o* _/ @0 B& y# A, m其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

2 p- B  {% `- Y4 E“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

1 J+ _; y8 d2 C3 [“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

0 E! e4 D# \2 H; q9 G( d- F1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
2 v5 e; ]( j* E6 Q
0 g/ B9 `! b: Z* M6 k如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

6 s. r8 Z) ]4 W5 R3 a6 k请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
7 b  D/ G( Y& j我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
( i# G7 j9 T! I* i' }0 X4 h
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
8 k& `) u* Q1 E5 I( f& w
) T  x, e0 D' n0 S根据你的另一个例子：
. d4 z, S0 U( _) y1 I9 L+ Q7 _一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
, |6 F# n3 M4 m4 C1 W  ~
2 s$ i/ o" Z( [0 D- ?( ~如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
3 k+ A5 ~5 s. _7 ^" v  `# r3 i我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

* w0 \& C+ Y- I; L: `# _[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

. n6 S! u, E$ ~3 Q# w行为，需要牵涉到过程。好比说：
( ^' a0 K- M% ^9 {& U[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
) X# Z, e0 q9 k发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
8 `/ h  {* U' T. F4 K# d1 `: C这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

! L8 H3 W0 c# g4 v同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

# W6 e* A! ]$ R% r  g1 I- z2 B" M简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
. f0 E) h% Z" H, l+ V
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


行为，需要牵涉到过程。好比说：
9 ]+ t) U0 k5 y9 p/ a: c! v: p+ d[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
% X3 J+ z" f5 e7 |+ |. C6 l发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
: f! l* ^& z8 ?  [/ L  c
但是，一个因果属性，就不是行为:
4 N( w/ G6 t5 r( r$ |9 }[中国]受到核 ...

给你一个例子：
; E8 D8 m5 c. {/ [6 s1 _! U我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
7 l9 d3 Q- }5 w  R0 K9 V& p7 u请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

3 i$ D7 |& w9 Z* [! w[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
, }& H0 @6 w0 W" E/ Z1 `  H
给你一个例子：
) A. m1 ?( I' z  Y: D/ ]我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
; `, i8 e, g  S* V新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

- w( N" D, A2 w. |某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

# q) r2 C, P4 J) H$ ~完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

3 E/ S& x% C0 e4 A& f“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
& _; Z: q, {& `$ C  D
& _" ^$ U8 r- _5 I* ]“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
* L, Q5 H  Z* ]6 ?
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

8 t  A* o) G6 Z' l* I$ A* l# p' c[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
  q* v3 W1 }' }  B. I' e调查帖已经发出。

' H- R& y+ R( J8 H谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
, W4 R% P; w; t4 B/ l# |“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

- N( k( y' q3 _: b) h
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
1 D; H) m8 J6 c2 }8 v2 S( |
* e* S$ n+ F* |' _8 g- Q“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
# O' `. Z; y: Q3 A
* K; p: @# B  X
0 _' R2 f7 J4 G9 a! n7 c8 U! b) q“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
3 C% Z& ?0 ?/ Q2 a1 m3 W
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

7 S! @6 ~1 Q5 B4 U抗议新梦误导投票人。
$ y/ t- E. ~3 l5 u6 Ztutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
! l8 j: ?9 x' e7 ]) |$ n+ t. _
8 y: V- P' E( o! m2 B% S这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
" @  }6 ~. r7 a0 m5 j! v1 [, Q! r1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
$ |5 K' P4 P% x' `- F6 B; Z2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
4 P3 |4 o3 g" y5 Z5 Y4 z“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

+ f" s' i4 t- O* E5 Q% C# b
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

1 t  o7 p4 X+ A2 y) _* h6 d如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
# c9 B8 L3 d) j. S/ P
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
3 d' b' k, X, S, b
* J3 {$ _, s5 x# b! X说实话，这很出我意料之外。

  V! ^" F" S* a2 b% V& N: Y  R新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

- P2 r; i3 _0 @9 J) o7 v5 @小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

2 r; N& z) L1 L$ W4 D& R9 q; N
5 e$ d. {% _# P8 |1 w  {4 a按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
, N" Z4 B* L6 j6 Q1 _7 y$ K时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

5 Z2 C/ w% v9 i; {# P! c% n& T6 E[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]