投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
7 M( E/ ?7 S0 G# H+ Q. B! o
; h; k, B* R0 Y9 S: U3 i9 _9 ~- ~
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
: h% p/ ]& J0 T+ V

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
5 Y' n, n* x0 t7 I7 x, ~. n% G( \既然无意和解，现在做出如下裁决：
3 x, x: }( l5 m4 G被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
) g& [' j9 c+ ~) @; y. V7 c1 |1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
# I/ G, y* h8 D5 m  ~6 q2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
+ ~9 p2 e+ Y, w3 V+ _. p
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
; V- \: S6 C% K“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
6 J3 U; _$ B* _3 s$ I5 A, Z- N“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

5 H& [0 M( v) D) V7 m9 Q9 e小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

' c+ o4 X! D0 O( E8 o* I其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
0 Q7 Z! B2 ]5 C3 E" d7 n5 h% ?一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
. D* e& L& q/ E+ f- c% g% Z一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
% B5 c' p/ u2 e5 e1 J+ K
& o! \& g7 h, x1 `, |. ^1 }& F其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

" _& m& K) b. a“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
; ?+ \6 i0 E' D# N: H& i
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
( _8 P1 t2 `& p# ]2 l一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
0 s* K9 n9 h* w
4 k6 y! F) v7 C' |  ~请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
* o+ G; s3 T1 r
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
5 V% y+ C) D8 k& A# C
( w* g' V; G* R4 ?6 z5 E0 e& z" u所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
# M% i* X' c- S) o9 y* _9 `* H+ {* m一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
2 X: D- H5 I# G' O' A
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
2 [" g# k% a7 ?' T/ A) a5 S“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

. V$ {6 }" x: t0 Y7 g0 s4 O行为，需要牵涉到过程。好比说：
5 ]$ B6 D* w4 A2 C5 s- l  u[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
: G4 z5 U2 f! A: W9 z* w; S发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
/ Q# j( |' K, D/ x1 T
但是，一个因果属性，就不是行为:
0 ^1 Y0 p% g6 C4 C1 A, C$ M[中国]受到核打击就会扔原子弹。
! ~" |: f8 W0 M! G) t6 A' W. n这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

) `; y+ u! O) q1 l( D同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
. n( `' U$ x# K3 H, B$ U3 P# D& U- Y6 h
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
/ V+ p+ x7 X6 j3 i0 v3 @
% n- p5 T9 f) Y5 x2 a
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
# q% [. _' {/ g" D3 Z4 H" n发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
. D2 Q( ^( i5 ^/ g" \' c
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
+ R& `0 b+ \1 k  z) T我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
1 h* W, ~8 @( o请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

, d# L& s* G0 E[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

" g/ g$ n9 k: V* V某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
; x% S' a) M" G- A1 O' r3 t$ s
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
' j% X" M) g( A新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
$ f/ q$ c& ?) S3 C
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

: @: e5 d$ C6 w! B“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

) ^  h& b1 ?# O! @2 g“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

" v8 w) Z5 y4 i没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
$ x, l! E8 O1 r! j1 E7 `; w4 K8 G, E
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
9 e+ ~4 E0 c- O% b. X( w; R
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

  {% E) W2 \- w' U: ~' p谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
* M9 u+ e( ?/ t1 ]$ [& \) z- a5 d“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

3 m6 c1 u6 {6 @
) z. O( A2 e+ e+ b“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
' q. r) y* `4 \5 [
# J8 U9 n. z* B7 ~8 C2 y* G3 p0 p“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


- a8 b- Q9 y' |7 J$ _“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
/ G0 P4 Z1 Y2 f- `
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

2 @7 a9 f) F) J) Z% H
6 Z+ ^3 C1 I2 R抗议新梦误导投票人。
0 B" V1 ~* z* e2 x) Y9 Btutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
1 }' p$ K2 ~7 m, n0 A3 `$ i没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

- i! h8 D; r5 z7 Q# k8 l9 R4 I“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
9 w7 s2 X/ F2 H+ G& K' C1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
1 }2 D2 ^' d( [' r/ k* a2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
) W! D* D* X) L$ U, `% {, w( p  ^  x嗬嗬，个人理解！

; j& N: W. O4 ~
# b$ f6 Z8 V- z; \+ I% A+ T按照这个理解：
2 J- u  E- _) O; d) x' h9 s“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
) k/ }) i8 w$ ~) @' `
- a  U& r9 g  r+ ^% {3 d6 v8 c" H! N“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

; z" |" s' f  h4 @“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

6 }) }; b/ D. k% k; o
抗议新梦误导投票人。
5 c5 J+ }  @5 B% |tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

* g: f9 I# I% `如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
: _# O+ q& C" Y& \8 W1 [. @只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
1 `/ K0 G' t1 p0 z5 z3 v3 m1 V
* j+ Q  _# y$ G+ U* ~而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
2 A8 g7 d) B. b. c
/ l) g$ _; ]% @3 w$ d某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
. W$ J4 H3 `+ j8 J! C
1 {( u6 n/ R$ z7 `4 X[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

- d) g3 Y, L% E" Q8 e说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

2 S8 S  x0 n; s$ W$ C5 y! U5 e  t% Q说实话，这很出我意料之外。

) z. G7 N/ m6 L5 B新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
% F: n& r& ?' O
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

, p- ^) A' U0 {% ?9 f按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
  ]' m8 ?, \4 M- t+ C# u# w因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]