投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
5 O( |& G; z  z' ]" N) t# s2 I根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
5 D) ]  g+ E2 p. _# {- z( p& [
7 f* J0 w' {/ M! }8 _

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
1 r! W) c' s6 I3 ^; N裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

4 b5 _/ X. R& H4 u+ b& R4 _

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
: X" J0 i3 a* x+ C* b( X' ^: b我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
/ g+ J+ e. [! n* w0 q" c1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
5 w) \% ~0 X; t* x
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

5 @4 c5 R1 Y" U小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
8 U, [4 G: r0 q, L9 w; G: C) r0 y/ E一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
" B3 y( l' V7 l0 J/ A1 X( m请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
0 [/ A' V: L' K8 D) m一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
" X  T; Z' G0 B4 q0 R* Y5 d+ [
" f& ~, h$ J# u9 f+ u$ r" q% d4 v其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

8 z4 R& e) d, p2 S“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
( H! D0 v+ F' J/ r
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

. s5 ]+ W( r! s4 S6 s, W6 z1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
( w" d3 t+ g) B$ S
! q3 }2 K1 D) c7 i$ I( ?如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

) Z. P0 ~' G- |0 u3 l, ?2 V请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
& |1 Q* j6 \& b. J: K, v3 k% T2 z
) @6 x* `7 {1 P( [- ^2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
2 i" O' g7 p4 G/ e
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

: a. U( I0 L8 r  _0 e# a! D[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

; z. H; K, o" z& }( P根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

4 Z/ X& Q7 E" s( P如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
5 E" i) L% C) L$ [% L. ~0 g% Z“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

) {) i2 S3 ~$ W, _6 r3 X- l[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
3 j" Z% L: w% O  a$ n“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

7 J) @" p4 j7 {. l2 H6 r; [6 A( H
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

# C% `1 A+ W" q, y" J" G3 F但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
! ^/ d9 n' B' @; u9 E这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

$ M3 L! [% F! @" p6 u- _同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
( L9 V* \7 q7 y5 k1 ~/ r2 b

9 F: w8 j/ ^8 q; x; O$ o行为，需要牵涉到过程。好比说：
9 M5 q- v$ x( K9 a6 |- k+ C[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
' r6 v% ^7 Q1 z" p/ k; v; u发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
% i& W! L8 V3 |4 {# b4 t# d3 _[中国]受到核 ...

给你一个例子：
; ]; m7 O+ C+ X5 u, g. D% @我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
# \" f" j6 b! I# c) f& m. p* b请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
, N6 u! ~3 ~8 ]
: Y( `; K7 }( H, E6 S( j( q给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

( T% M$ K/ e' U$ D' x某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
' Z1 l% H9 _4 B% h6 {新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

- F2 k8 b) K+ c2 H' i某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
% ]! N. L  W. k# \新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
) ]; W- [& u- t, B5 }
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
. t. m. t0 w" k8 }! @
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
: n8 D: e0 s" C如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

3 @) h8 p  W5 ], P5 `+ G; W- ^新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
; D8 ^7 P- M6 ]: o1 N
( Y; s+ G7 M6 K[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
9 X( E7 s  d0 ]+ r2 I8 @调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

! |7 F. S  M1 {/ H$ J6 `
9 G/ i6 U# j4 P8 `3 K“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
8 _  @/ t4 z* h
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
' l) @! p0 O* u

5 m, N7 G1 k' ~+ B% |, k+ I“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
7 e  t- t8 }6 f: Q0 g
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
* M$ C2 d3 n7 ]" k  x  Q4 E没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

* W# @. }0 R$ ]4 \6 H“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

% G! X- X4 i  [
7 Z- L( @3 u; T+ ]. ~6 Q) U% T按照这个理解：
3 z  R5 K# |- D“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

1 N. ]5 y9 c" D- h( v“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

) j& W/ {1 v# @“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
) A1 v2 o% h8 ]8 t$ C

抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
1 H- c) [8 |8 T6 h( \没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

  g0 H( ?6 l$ {6 T) t0 ~" B- K如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
6 X- E/ V0 Q$ o  ?6 q
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
% E+ [. r0 }3 U只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
  U+ w" U- T& C" j" k$ c
% I; u; J: P7 K, S% H( }/ W; \# [而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

8 n8 D- D3 W: C8 q! Y1 y  H! L. Q[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
2 R0 I$ f/ s: u$ K! \8 m2 C( z
0 A& P6 [: a1 U6 v: s! N" b从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
+ ?. `! u; x4 I+ f只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
( {7 ?0 A, G  F
说实话，这很出我意料之外。

5 _5 _. E0 ?8 r8 i$ d. w" ^新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
9 O7 H( Z. U# A- y, o0 ], C
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
2 ]6 r; F5 M4 P5 l% ]+ c

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

9 |! ]. [% x3 r: W9 b; T2 f  t按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
+ i: |" F: H* a2 W( ?
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]