投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

! P1 h# I6 M7 @0 k$ h3 p0 D
; s" K2 q) K# @, ]: x) k! j+ L那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
- g# |5 r2 ?0 S7 t* U; {& B根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
1 B. t8 P$ B% e3 V

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
' {+ X# }2 w8 \4 u6 Q. l既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

6 c  t& u/ [  n  }. X; ]/ Z
" M( ^9 ^& [$ J
$ U* m+ Q3 H& t+ e$ {

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
! a8 V) j7 |6 O' F! Q0 n% d* m我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
3 d  U, h" B; M( ?& X7 L1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
  y' l- K5 I5 z7 @. r“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

- P" W# @# H3 F2 N! Z"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
' q" P+ @+ g: Y3 t! B7 E8 U: s# @“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
0 l2 U$ t- O4 [
% I8 d7 ?: a# R小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
: y/ ~- y! h( s- T) F一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
+ @+ J5 _5 f; X1 Q4 G( t一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

$ P5 K& ^7 _2 r3 M) K其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

4 C+ M2 a; `( s+ Q其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
0 J+ X5 m* T" e: R4 h
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
7 H/ Y& q- {" ?6 z! p8 a
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
( j- s' q1 _  `' A( `我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
3 O/ `& b5 w5 E! M6 x% K2 K
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

. T5 Q" Z- T% z# P( f, K1 e7 v2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
/ Z. {& z  r( \& J  x我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

1 g' @  R5 `+ i3 ]! y根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

" ?9 Z7 [' |/ T如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

8 X+ g. z  z, A2 d行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
: Z, q/ O) N6 A: a6 n“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
% \& t/ u/ d3 Y! P6 I
+ E' \0 X5 u$ v[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
" u% S# s3 F$ Q5 K: n" r4 ^, |“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

; y& K! x4 E& @- W% g! e! n/ p8 @& ?
: W$ \' I+ a0 g1 }, @8 q行为，需要牵涉到过程。好比说：
5 s$ U! o# _/ m2 @0 Y  `: i[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
" ~/ c2 D/ Y1 J: j( x' A+ V/ Y8 ~
8 i+ l/ X, c+ I  c3 n% M5 h$ s+ Z但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
) o+ b/ p, _/ v6 R6 a4 j这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
4 T4 r; r3 z% `0 J
3 Q. M7 V( C6 C同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
1 z" y9 `$ w' D+ d; W
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

9 M8 x) b4 e( H# o* g; O# E3 E[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
5 _: g1 n) O: ~$ m

行为，需要牵涉到过程。好比说：
+ q) Q7 m2 O8 U& J# _/ c[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
! `2 f9 u9 ~* I3 u; |& o! M2 N8 o发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
5 X  `/ c, q" J2 S$ ]% {+ y
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

1 H( X- o* O9 x1 s给你一个例子：
& p1 k4 g+ _. p3 w我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
4 I& j4 q. u$ k+ p  C请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
' ^! H$ P6 u+ o/ k/ u
% ^! y/ W- b* u- r# Z$ q, R[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
9 {: n' W. Z" P. p! }: Z
给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
/ Q2 G: c% u6 g# y% i" ?新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

. q" ]6 w, N# T# S“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

. m2 D/ g0 s2 \( u" _: D; ?6 j8 ~3 J请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

0 x8 y$ H( a  l8 C) K[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
! h& U$ O* ~6 D) j- e调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

  q+ S2 q! h# o4 f; R- M$ n  ]“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

) H/ C+ h+ F6 c( l1 c! ^“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
" Z9 G3 C5 ~9 p# q4 m; t% K

: e. ]( ^  y+ t& g( d; a“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

4 r. R* d% Q: c* Z9 F“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

  u7 ~4 ?$ E, |这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

" ~" D  c: i6 o, v  }0 K: M, ~' ~抗议新梦误导投票人。
! Z5 H7 ?7 D( f+ qtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
; c# E# W. ]) X; c' d+ _7 O没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

0 K0 k# O0 n! L/ U9 G) v4 `& Q这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

* d) k1 m" B. }0 w5 D0 e* v( d  I“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
# v* R1 a% {" c* y“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
" Q# H' R1 A& t6 Z- T
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

; n$ ?+ n9 p9 s9 J' s# ?! C
: i  `6 ]. L9 N( E# v) @抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

. L' Q$ [$ o7 H如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

* @& y, y. l9 D+ w如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

% v- }2 w* u% d3 i/ s- a从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
; n. c4 Z, L# C5 |
2 r2 ^# U4 P) {而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
# O7 Q/ x7 N& ]6 o% N. }! k9 q
# c* l, v9 Z) L2 M3 b某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

3 Z, W8 d4 ~! [$ r从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
: Q; z( `6 ~8 P" h2 a# q$ i
说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

# A1 F  i0 B3 A
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
* V6 Q' v+ N4 V2 V时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
$ _' }8 ^4 H( d+ S) i2 n
0 z' }6 {7 M( t& O( A) e" Y( v[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]