投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
- t8 n- x/ c$ J

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
4 b9 ^# o* L8 Y* d  O# z2 Z根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
% Z% M; X7 l1 _/ P
4 w# h" K) G2 ]7 v# L

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
5 f# ~# f9 G% Q; O5 Y+ b1 J0 s  S裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

4 a9 v% X. z3 }& F% u& Q6 ?
' a6 a* @1 i7 p( v' ^# F
; H& v7 h8 l8 y* s

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
5 a  K& a/ i3 C: y+ J; v+ p我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
0 P* ^7 r" y- W2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
3 W& R' E1 U  x
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

9 F, Z# o+ e# _6 |7 j, T& @"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
1 ]+ l4 b& b8 r4 z“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
& x! ]7 b+ y7 |/ s: a: x
$ Z' r1 p1 [$ A8 N小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
1 F1 ~; x: f% f6 ]6 }6 m) H, U- @一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
/ z1 N# `# V, F# d; o一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

9 [9 F& M% }( h* O$ \9 z: _/ [其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

: c5 w1 @' q" m5 |其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

2 L+ i0 j5 O) J6 o( Q: A“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
/ Y7 D- Z8 O5 K4 _% b1 y$ v9 _
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

/ W4 k$ N" T* u1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
# t$ n( w, i2 @4 ?! H我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

) |$ }3 o9 e/ X3 B, h4 k1 d, t请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
: ^! f3 m0 W) E/ B+ Z
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
: Q8 z* I  u! U我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

, z% d* z8 v$ p* K; t& ?所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

! U9 Z! ]0 g( _$ D) d[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

2 p" M4 F& T  c0 y/ `; O5 b根据你的另一个例子：
$ H0 m( Q! ^& c3 h8 X8 _一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
: U* \( t7 X( b) p/ y
# h+ O9 |# P, |, X5 }. L如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

- C/ z$ p5 R( D3 O行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
: h% k" S* M* l( V
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
$ {4 h9 _9 T( t; ?1 _+ N“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
* N9 x( b. v; p! `' ^) ]) ?. m[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
% }5 _/ @7 R) l  ?7 a* K0 K发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
9 M, E& I$ ?% {. a3 `2 f% l* W: t
) f( T* @; K0 U1 l; O3 M5 T3 J2 ^但是，一个因果属性，就不是行为:
( h7 L. q' s( d( z/ U8 l8 b[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

; ~: {4 |& ^# v" S( I同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
; J8 h2 M1 `1 X, e
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
8 E& x# g; C- B+ R' p# \2 e) k

1 g: U" g# K, B行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
0 X* e2 l3 N- `( W7 {我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
4 b7 ^& r* A: I0 g
1 J- g8 @' n$ k3 R9 S0 d9 r) U( z3 j[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
% a- t& c) ~% U. y7 Z4 v
) e8 @" z* M5 E5 m给你一个例子：
" [" D0 r9 U% z我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

/ b$ t6 h. P# c0 b某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
" U0 ^1 K( d, q5 [* d
7 D1 J; w( I3 p7 P# R完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
" F& D6 {3 \+ \+ s9 C! M新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
0 J' G  Y7 c; d; e1 Z# t
" C) {# N. T% _) b) |- b! F某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
3 G9 J4 D) c" }/ e; D" U8 e
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
( \1 t2 k( X% Q3 R! o4 q
9 c* d; C9 g0 p+ a7 k“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
% v9 y* t, J; z' J) @
2 O8 j; |) n6 ~% d& ~' [' [请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

; @1 ^; u1 T6 w/ l+ N[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

+ e5 R0 a$ T8 o# y1 G/ a谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

& n# R9 F* }8 r' E7 {  K4 O“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
  K% `8 Z' c% R, p

# w8 F+ g9 p. A“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
) o4 x1 t$ c, `; c+ C8 q
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

1 y8 e* m/ s7 n' U2 S5 L7 X/ ^这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

: U$ s7 Q1 s5 ~抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
2 h  O' S4 M, G2 n6 S" x
6 a7 q1 @7 ^2 p& {. G  R2 [! W这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
2 L  k$ S9 z! T+ L$ E4 l- B

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
/ }4 F% k5 p, w' v3 p: z( J嗬嗬，个人理解！

5 [" p* q( w6 V  T7 Q" d8 v5 F6 L按照这个理解：
( {# r: J+ u5 H5 T5 ~" n/ h“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

( w" e1 ]; \3 U“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
7 O+ _! U# R6 I8 T% O4 o

抗议新梦误导投票人。
9 h( ^; i7 ~' w' B1 wtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
% s& I" h# ^! j没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
% J4 v% K: }% ]
1 Z! f* w5 T: q% u6 V9 b. f' ^如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
) F9 w5 v' u$ d. h5 l
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
2 q9 F$ q0 d1 x2 W. ?' N
. r: h/ A+ b7 s5 O5 H$ b, P, E某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
- J5 s; V9 @1 V+ G$ f0 e' n) P
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
2 u$ d% |+ x& O  M只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

. Z3 g  H% L, Y& \# i8 t8 D说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
& M) ?. a6 A, Q; O
说实话，这很出我意料之外。

8 M# A7 p" \  l( v$ u新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
0 h2 x. ?1 I( D' _9 n/ D# q
( k5 u3 d9 f4 F$ j' w  j小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
6 N# G  K' h! ^# \9 ^7 F

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

/ ]& _  {) {& Z9 O) {
' k: v" I2 U! V+ L1 B按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
, @; f3 Z. t4 o: `! R. L时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]