投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

/ L# Y: W* V; P$ {
- B) E5 V" x( V3 o; F那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
) Q. |8 q/ b8 H' E4 Y3 m根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
  x7 q2 s) h* q$ `

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
! B4 }. Q/ z+ v, W; F/ M裁决
( ?/ r! R  R5 I3 J1 x. i既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

5 w. B+ i9 U- b7 @- |

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
6 G1 t3 r6 I0 C  C1 A* g“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

0 v* r! A6 U* Q2 e6 \0 V. x" z"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
- ~- }9 J5 ^! @+ I9 p8 o“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
2 W  \  B+ I: t$ ^1 K
& B* h3 h# K! D" C  p8 x$ N小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

9 p0 @2 u3 V% D其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
: ~/ N1 M  `* z9 T+ I* R% s! {一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
& z2 O; g1 {! b) C- c一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
& Y/ z. Z* e) [" ^6 J( w
) w/ V9 ]( ^8 V6 z& |' k其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
5 j+ l) i1 @& E- S, s9 j0 t1 ~# n0 i
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

; S; u. x7 r$ B% S; |+ e1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

6 q/ X4 n$ d" \9 Y; S0 p- Z如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

. x7 L+ o# l3 |1 Y0 P请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
! d: Q; j' k% q  ?( `6 u
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
2 \0 W" M$ P+ P$ ^6 a我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
/ ~8 |% f: y1 U+ E5 y/ l
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
6 B, c0 w2 m% ?) U一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
! c( Z& w$ w8 t& ~! ~& Y我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
% C9 ^* ~7 e! X“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
% |, c5 l* j& {. @" ]
% ]6 Z, |: e' F% s* L! n% c[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

7 ^; P" u* a% G
行为，需要牵涉到过程。好比说：
0 V3 {; X! w* r[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

5 Z# {5 K0 z1 V但是，一个因果属性，就不是行为:
6 @* Y  G: g8 v! p$ h[中国]受到核打击就会扔原子弹。
) f4 W- a4 ^# |- X, r# M这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
: T4 y1 m! u/ \
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
3 [% w* l2 c0 C
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

. e! P4 F7 b6 \8 C0 r# f[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

) `! S# K4 U. U4 X4 _
( e: \$ S  v) o+ w行为，需要牵涉到过程。好比说：
. I: p, u! D) E- V% ^; N[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
8 }# V2 L2 U1 e$ n
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
+ F% [4 c5 G! k$ p我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
( g5 a' o$ w8 h& X/ Q0 ]- ?
给你一个例子：
) r# \0 u) L+ R8 t我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
$ \1 o& F2 d2 Q1 ?
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
4 l9 \4 ~0 H" \2 i! c+ D& ~新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
5 L8 E+ j* u# S# d1 H! ?
% j  O7 d, y/ x" U某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

  L. [. U$ [5 c: s完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
* U' S! w5 ^! Y  z新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

" F0 a% c0 p9 b6 f( R“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
* y4 d( |, A% r3 M: X1 Z
( }! v) U& x0 E9 {: g“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

9 b9 C% h7 O: H( w8 S没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
7 L& w& L1 O; O: m; h
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
. s: v3 [/ i- [; ?% ]5 o" @: r如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

  q. E3 u6 j2 {! T/ ^; f+ z新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
/ r1 m# b& D& c2 t- p$ ?/ n( F调查帖已经发出。

9 N+ d# f( Y: m" ]: r$ K. D谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
1 l! a* U4 k7 A: s2 t“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

; v& e. U1 ?' a' X4 V+ s
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

$ w6 D( R6 \: r# j“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

0 T3 C; `0 b1 C3 {: K2 q0 x
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
2 r  j0 W0 s& J1 h! z( k5 g* ~2 O没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
% g* T2 i/ \- Z( r- c
1 _- E  @# h- k6 I% Z& S5 q7 B/ v这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

! P2 K1 ^5 H5 p5 F8 ?# \$ {! P“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
- R$ X- ]  E; @, U# d5 f$ x

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
) I/ d; m0 U$ v$ N8 g! y2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
" L2 O# O* n# ]3 h) K9 L: H7 b嗬嗬，个人理解！

8 e, d) Q8 [4 L  N, K
  s9 b6 ]& ]0 \4 W# z, F  z按照这个理解：
1 b1 e, h! L+ }7 J) ~; F“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
5 h: w% Z: t' j, {- i. }1 Q

( }8 ^- F/ f! u; f" y. k& S8 F抗议新梦误导投票人。
2 K1 H8 h$ \: {2 e" I$ c& ytutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
8 [: z( Z6 v+ ^7 ^) F
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

! o  T; n& Z6 w3 p3 c. n% t  o# s从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

: _1 B1 y' g( L. V7 P% [某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
) t; h/ S+ J1 ~2 C' @# p1 m1 Y
+ x8 A. y4 n  k6 a( U. b, H% X6 j说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
' Q% o% o! P) S% ]! r
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

3 l+ Q9 C* [& ?3 D/ T; H+ S
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
" B0 o3 s9 L# D! E9 t8 X4 P7 J# ~因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

4 v6 L3 I, P1 t4 y* y) d[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]