永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

- v4 y& O2 Z# l6 W- g天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
8 T) n( Q5 P, H! T一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

& c& \8 P% P! M1 {" R你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
8 E' p' D/ a% q# ~- f) @) k比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

你这叫极度的无聊。

, N2 O+ M2 H1 x, b你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

" l6 l0 s+ B% `- H- p& A; }- f

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
2 v' v- s8 O0 Q* z
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
6 ~7 }3 {0 E8 C: t1 B& b但是作善事也是要有组织和有智慧的。

  a& z' |$ u4 S* [/ p4 {' ?* \原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
, T+ m% E9 c8 }4 H. J( c0 c. D$ X

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
: G+ m8 d5 e9 p; j3 ]6 Y1 D4 Z恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
* n5 N0 |4 p( @: w比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

% O( u8 _; f5 \' r8 @偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
# i, |- b/ T2 V9 w* A3 }基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
贪生怕死,还谈什么对神的信心?
% t- L9 z6 E+ v. l+ i偶又想起了一个笑话:
  K  e' x2 y) O一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

) E) V' f% E& q& [3 F非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

$ j1 a- Y# r. H9 R/ x8 D7 f这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 相信神
# j% ^5 I) l0 o5 W+ Q: r2 不试探神
( ?& F5 R" P; V8 i
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.
2 G+ g2 K2 e( W( g5 D
有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

2 d& f( B* c7 `- b% E' Z能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
; P; t0 K" _5 i9 i5 q7 k
  N) ]  {# B/ j! ^" _1 R非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

3 K$ D/ T6 Q5 G' o/ f, l这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

9 A3 M) X1 l8 x6 q1 相信神
2 不试探神

2 o* U6 z, Z  `- I. M3 c因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
$ b7 B# o7 g9 c) a: U3 \能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
2 {: m0 [" C9 r  z$ |% b# T# w& D
魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
+ ^' ?5 o0 M) E+ X9 ?2 o2 V- v/ r" u
9 u# u) Y' A# R2 J耶酥回答:不可试探你的主
$ s1 [9 Y9 V0 c/ x8 S1 d
这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

& v# \2 I9 Q. n1 B信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.
6 M5 h# J" L: z; h5 z+ S
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
/ U2 Z$ @- X( f, s- L. O/ \神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

2 X7 @$ h) Q( W/ p+ S. m+ b: n. V3 T你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
/ a% ]. ~" t0 p2 z

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

: S8 z1 ?$ y7 n& D  l那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
1 H4 w4 t: x1 b1 I5 H6 ]
* w$ ~) F+ O$ W4 n
0 g& Q8 y/ l1 s( |那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

- [5 q$ U9 j- I1 A8 W4 j: [  ^答:

0 V" Z0 P" X1 U7 `' j1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

- ~: S( f$ _/ t: i2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
& k  b( p& J+ n% o5 C  O; J在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
5 N4 f( T) m8 v/ r. {

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
+ x- m' {8 q4 I+ y. X( W- z
: x0 t, ^6 T/ r5 X3 ?9 R医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
0 b2 Y+ ~4 c. U4 N: @* C
0 W1 B1 Q& d& s4 q[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

2 v( \4 W; m) `; j8 K
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
. n, V* c% e1 d' H: y
. M& `- R6 k; |& ^1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
, K7 M% {' z$ d; U) N. L5 T1 L  N2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
+ x8 d9 P/ d1 D5 L6 N# p; Y$ g8 E
9 ]3 O$ p4 I* o- y5 J2 v) o基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表


用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
% h1 r/ y  ?2 A; R1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
; N7 k0 j- e5 X8 t4 I) ~2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

' H( M" m2 f+ `你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
5 f! h. d# ]3 y, U1 o偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
5 q: y( @4 X) b# k. E; e, ]) `你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
6 ?+ E% k$ y6 h6 W7 t有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

+ O5 j" e3 J/ V( d

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

: Q8 ~  E% P9 Y6 {另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

- E9 n: R1 B4 `, `5 g* f& [咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
) u4 @3 Z  C( v- H& M8 a
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~
扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
% U7 M' l6 ?4 l( A
9 A* b7 ?6 b6 s3 {- r$ c$ U' L+ F9 p/ l
! B" Z8 ?, T4 G. B3 s" A6 x# _
6 v5 w4 R: d7 @. x; G# T7 K) |
7 G- ?0 D1 }  P1 k永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

! c; I  I- F# N; O多谢指导
: h: `# l$ v, l
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
1 _# v: ]/ o& a, i% ^& R# I; _
0 Q- `' v$ D) {5 {2 K2 z1 T. @0 H/ q我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
/ {3 c$ Q6 }5 W5 I9 @/ i' g: q1 _3 o
) e0 D9 D0 u2 c, u. \& {时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
; K' Z. y' Y1 e4 t
对你来说,也许基督教更容易接受.

佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
0 C+ ]$ ?# T. E" d$ m/ |3 h
1 ]. ~9 W# k6 N1 x
多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
) |. y  ]3 d' Q& t+ m
: x; z5 z7 n5 L. E$ j, s我一 ...

" `( m6 i0 Q& o9 _5 w圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
. ~- H9 s& Z& d) @& P: l2 D基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表

7 u5 F' v2 d" i$ z, f圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

3 G0 n# a) J- p9 e3 m+ V, {
2 ]* m- S! C) t) c: w6 j基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
9 X0 d. q3 b7 I6 e
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表

! l1 Y' Z  |5 C0 q7 U( h1 |
% `/ e7 t/ k% O2 G& z" I, f9 @9 O$ q基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

6 L( I8 a: A1 L0 M! l  L4 h  R我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

$ G+ \5 `3 z6 X6 i, `那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
7 I- B! r' g+ f9 |佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
" U- b7 L" I: c: f: H* z' i也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
& r( O6 g/ }" c2 b扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
" o8 ~# [4 h% }  {
那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
7 S" ^* N( r3 o; I# ?佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
" I; e6 t6 q! @- N8 V也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表


包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

6 v# t0 g4 P* f, O5 a9 A' i基督也是罪人？
1 J# y/ B0 L( ^但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
7 g$ ~% d& y# ^  u; j
基督也是罪人？
8 M; q( q  ^8 E; z但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

1 @- w6 }, ^6 K' p1 y! Z你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.