值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
, h# b# m8 T7 o值班超版太CNN

6 T# H2 h/ ~0 N谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
& {2 S* o, l' N7 j: ~. m  j非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
2 ^$ `( l, h9 `/ }请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
1 S/ |" ^% |9 n, k1 Z被外交部点名要求道歉
- I- ?. j2 D4 I) d+ b刚道歉完，
网友还不依不挠，
9 `$ ?; L: ^) X  f5 X
& R. |7 N9 [# t) G6 s% h你才禁言三天，

7 s( n/ p. |* L! ^6 a; v便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
: _6 G- d7 H' ~9 H! y1 d" A1 S请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

7 |! U8 B& t* [5 U  f8 o还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
0 H0 Y/ N0 c! d+ z+ }7 M  L% a% q# O有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
- C0 y: s1 n3 p2 T/ G, B' k5 B( Z4 y  k
我来告诉你，
你得罪了13亿人，
7 `. D- S5 g- y! K, ?+ K5 Y) Z称这个国家为**国度，
3 t% V4 Z6 {5 n% J
! h) A9 ~% C2 q1 D; ]# C记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
; o# r+ L0 d/ W5 N被外交部点名要求道歉
; U$ q7 V# u4 H# I5 w刚道歉完，
" P7 ^& a$ e* c网友还不依不挠，

, p1 ?3 w+ v5 t; ?: }* t你才禁言三天，
8 X( j" S5 R* I5 s
便宜你了。

: m0 H( ], u0 d& @0 v/ b

2 H0 w: o+ e. e+ D请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
7 ?! C- r. j; h" a, k2 n2 u- y
( n% J! \0 C' W/ E1 g" F
7 K9 A3 u* a% f6 X) G  p" ~& Q  a; k
9 m& `" h6 A7 A6 `- w请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

2 i4 \  K' Y7 e9 F. \老大，这是站务讨论，
要违规的！

/ P8 t% ?8 v  l4 g另外，
我喜欢和你辩论，
3 p0 h7 J/ Z: s7 x很有成就感！
$ ^' L+ [7 i( e/ |9 \

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

4 R% r  h% d7 B; [4 s  a: ^
1 `4 Q% Y  V3 r% B老大，这是站务讨论，
+ k( B! c# y1 P1 O) l0 n- t要违规的！
6 X7 A* J) @/ o' G8 Y; a" k
另外，
我喜欢和你辩论，
  U4 S- X6 ]0 I+ r% P. P; G3 Z很有成就感！
5 j8 m7 y: p% M! A  u; L3 z

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
3 r; b9 I, O  l' m都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


9 ^  h4 W/ C- G2 Q你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
* G# }7 S; g( p# r9 ~1 S9 k
$ M/ E( F1 [4 j7 j, S, }" M6 Q$ i我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
& \$ z" }, E/ {
: H% u- `/ c1 T: G) O, n理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

# y: H5 y3 @* c0 L当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
; c, K' Y, O( {, G7 N/ x# |
不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，
) W& ?8 l3 ?" ?/ r7 \
你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
4 v8 _* s5 y7 _- h. n( g  y- A$ l) J- G才会有成就感。

4 ~4 ^2 ^+ @. `; y' {% z+ `1 Z牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
: }8 T& e! {8 ^0 X- f我可以证明，
; G8 _/ D/ j2 h8 S; i2 {! B我撒坡尿也是淌在地上呀，
6 U" Y% {0 F% q# w$ J而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
& R# p  e5 x0 T0 K: d. W7 ]  F可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

5 z6 }$ {3 W$ B再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
. D/ m* u9 b. t- G8 O/ v- `! @2 R因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
6 F1 m# y- p) U! A当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
( m- Y& d5 X1 y: H5 ^! D你充满挫折，
/ n9 z% W0 `: H% X1 \你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

  a  x4 u4 a; @% j  f5 Q7 i; e
; W6 u& y7 G$ t
0 i" D. Q, a5 o5 P# p6 c) h[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
; @5 d0 v2 L! Q

  `9 w+ [% B' v) g" T你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
& ]' K3 _/ Z1 y, T! x$ r. @
+ e( p4 g; h/ }5 i. u% H我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

: q0 V. H1 h, T# L
5 ]4 u& h5 s+ B2 q; ^* B2 g不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
4 ]6 `; w- D9 S) h, d2 x

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
/ O. t8 D, v; I6 U8 Z值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
# Z/ Z& ^+ ?) W+ e. ^% o
: E- @& [8 k+ U. f
( d# R6 n1 |# A6 b/ ~! n噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
! G9 N2 K  Y5 t, r& t. L你站在质疑国家政策的角度，

& S4 Z  j3 Y! O7 n理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
. N6 V1 [8 |4 g4 g4 h1 ~而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
0 Q& r2 \; I/ A: v/ b% ~/ |
8 J7 X; N: N. {3 x- b当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
" T$ [6 `2 F/ J' |- y* z' r3 |2 @
. i% [- o" {; w$ V/ g' E喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

% P9 b& S5 j" \4 D* \- |6 K! z7 `问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
( b7 y7 }" d% Q0 i8 z《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
$ x9 M3 {# @5 }: y; r是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
2 ^% C% [5 i( V& i7 [# F0 S# ?
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

2 W; b+ A4 @$ I) T  g
9 t& Z, V# m) \; f
白话吧，

) }0 C4 r+ {0 @' T2 Y% {/ h6 m, R说国内没民主，
7 k$ k3 Q1 k4 M) P谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
5 T* m" [/ p8 R6 y: u) f就要多想想政策了，
# ]$ J7 `7 |+ a2 j5 C8 w- j: y3 j) n
关键是宪法中表明中国有民主，
2 f5 v1 B7 Y3 l9 Z执政党按宪法制法律，制选举制度，
0 S; ~! O+ p0 T  |" A5 V, c( o* h没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
# f* o( ~. b  x' {# V% k; S
- K" L/ ^* t) s; @; A* M而以为地球是平面的人，
8 L  o) ~# m7 r都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
" \5 A) x" C7 s8 p  g0 ~因为这个标准并不符合中国宪法。


, T8 P: |5 r" {* ~" |0 k; w% k7 o[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
$ i1 x% ^6 z# e+ x: P8 ?) w
2 Q: P$ O! c# X由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

' r2 m8 W: Y* s( i6 c很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
/ D- P! P. D$ I6 i# P) U好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

8 T3 R; h- Y( F8 U& v" R$ C- g# k( A, \
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
8 Z" K2 p7 r& B9 J2 u2 C- Y
  {4 ?4 I9 A, F+ G让我们来看看我们之间的分歧有多大：
. [7 c- H, e2 A6 k. Z0 Z  g% C
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
5 d: \" z# p3 n' Q; w) ~5 g
3 I( m; _( }/ w& N您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

) T1 P1 \( n% b您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
8 N: ~$ H& c# _2 ^* |9 d我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
' |: L) ]9 ]  W$ Y- o6 |
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
; l  ^8 u0 F, n8 ?2 U) t$ o坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
6 V' M! {6 a' f6 f2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
- n( d8 V3 z1 b% A& f) V3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

* J6 B4 n) S! i$ C1 f* r您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
8 w" U% @" \9 l) W3 N) i这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

. }; _" x2 ^& |; V) _8 z+ l  t# v- i您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
; i9 j6 ?# F6 _, p4 }. d9 o3 Z
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
  M/ ?" D$ B7 M: a( H
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
1 W- r* p0 T5 ^3 ]
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
: A1 a6 j4 n* T# A' E8 h$ \' p致7天大胜：

  q9 r9 {1 U" \9 ^6 t! o' o让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

! B0 F- S/ T; W
" t) n0 }# p: g) v支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

( D/ E7 S2 z* n7 W) |: B
# p+ [$ L) k6 Z  w; o2 n  v支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
4 s& g" u- d$ Z: H
9 \3 ~! Q0 y( a开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

- |% I4 g$ b, v+ @/ t4 s4 P
过奖了，
$ K7 r- P/ e& e2 _( J对于ZSM2002我们俩有关政策的
0 s) k* U& V1 e- Z; K# _1 s: q- X一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
+ I9 O, k  T( f* i  t
; g, t9 {- H/ h7 _我准备舍弃这个地球平面的比喻，
0 U  O! ~0 O* y2 t1 o改用一个新的提法，
+ A) Z: v' Y1 E& X+ u* ^" m
比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
8 ~& v" ^1 {( k  \8 s" u. Q因为这个时间，空间也是相对的
4 a. ]0 U  E: ~# t7 X$ {2 f7 U; m实在是与现实不符，
. ~7 ^" c* p$ T5 O; B3 t& D* \
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
0 d4 T6 o7 x# I- b( B因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
) c1 n* \( t7 [9 ~/ a. x你家有那么大的花？除非你种的是树。
& }' c$ [5 x1 X" U9 E/ N2 G# H那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
# ^& R4 o  k" R8 o8 q. B1 p+ p而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
" w9 d# X. c+ r6 U: z1 o1 p你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
! w8 M3 q2 p' K4 @我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
/ T+ K, Q& g9 Y- H* `8 mI 服了YOU
! y! E: v& @, @% j- _; v& `
: B  ~+ C- a: m4 D& W这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
8 ^; {6 u! T4 E也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

/ @* [- e# m) k3 y6 v" H; D我想这种分歧应该是
! T  A5 I, N, g, j) k3 {我看懂了你的文章，
2 Z* C) F) s  t7 ?6 P而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
! P  D0 y& O% Y( _) w7 h' Y真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
% }3 b0 B1 F5 k8 l! S比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
$ d1 k+ [/ @5 C( I7 E& ^0 }: J他可能没注意到
16楼的核心是
0 b1 P4 Y: c" i我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
. s2 B7 r/ @2 d: @7 w我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
+ j6 z8 }, T" U+ w即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
3 n7 d4 O* ~4 q. d没有一丝的动摇！
- ~- z7 d6 w# T* n( ^+ o/ u+ Y, T/ P
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
0 S# [; B* o5 z* m& F' o/ L
现在没有了成就感，
有了一丝失落！

0 e2 B! [+ j: P; C6 s6 m% W% {
2 t! r  I! {& F  I! \, x[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]