值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
8 [& y+ \  h1 i: n6 Q  b8 t值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

  Q: f% u& `* ^3 j) g我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
+ V- ^. X+ b4 h$ B. z3 z$ Y8 @非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
9 m" U# t5 E6 E$ _! k请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

0 H4 b9 x) I2 ~: m. y# R  S我来告诉你，
你得罪了13亿人，
5 Z3 k+ O- p1 j) j$ B: ]+ I称这个国家为**国度，

- T; q  ?1 l2 W$ T* _记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
1 g# ]* |( _4 B  B& v- T2 ?0 j被外交部点名要求道歉
; X- r- ]! r1 j4 P! D. Z, |# U3 P" k刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
& c; c7 O7 L$ w2 m, \. S4 F1 N6 h有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
$ A7 N; J2 l* |" Y" m$ |你得罪了13亿人，
7 |6 k) O) m' p, ?/ i称这个国家为**国度，

( O* _: L9 [6 m, a$ e- c记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
) P6 S+ z; s5 W) M  J$ N
你才禁言三天，

' `5 i7 t" a+ F2 q0 L" u% l8 v: o便宜你了。

$ U; A' K, O# |& Y
% X: @2 }5 Z6 g3 D" X# M6 w
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表


/ G5 B6 b: d" I7 [$ ?
2 [1 G1 K+ A8 r% \请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

# {" H3 G% e0 k3 {0 C4 h
老大，这是站务讨论，
要违规的！
0 k5 j2 n+ k) n; l! y3 R9 D
另外，
* d4 |0 P, x( `9 s. M& {0 ~; L* z我喜欢和你辩论，
很有成就感！
6 @2 ?7 X' Q5 s( V& D* H

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
- |; H3 E% M; o/ I* e$ a- V& v9 j

" M/ @3 v: X2 V老大，这是站务讨论，
3 f- ^9 f7 R8 M' _% z3 \要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
8 l+ `0 |% ~# x1 L1 D% S+ L/ G很有成就感！

/ H2 c( S2 \, \+ k" l! y你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
( ~+ n8 |/ L! \1 u
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
+ l* I7 d2 u4 T8 e4 j1 B4 C都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
3 z3 X% s5 v2 E) A7 @
( a; e# Q  j6 C" Q  B我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

" p( r# t+ K/ \) C- O9 V0 B噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
" a" y$ t/ {) n, c, }
; j7 n9 c/ r. [5 A; F2 ?" `理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
7 f9 g! D9 E8 M; e+ C6 J% y: A而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
7 _# Z/ F- |* G, R" f' k& F
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
4 y! p! h. I& \" U( ?, K
不过，
6 D& b9 L1 P/ C% E/ j质疑起来简单，
6 d# |/ Y: h- r2 ~) S6 }理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
. |5 k7 P! Z$ W  Y. p
! H- k: L( O! o6 A挫折是好事，
) ?# n+ r. ]7 _像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

1 w9 k) V( N% u# W5 `牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
2 e- \2 t. }$ ^; o* `! r- M$ o( ^9 C而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
" n0 {" F" J2 O; A  y解释出来的才能算是科学家。
/ L8 n8 @* d! B3 ^$ e" R& W; S所以你作不成牛顿。
" Z3 B# W/ F8 [  |
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
% t) {$ }& |. N( z8 f因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
+ {6 l- ~. z; {2 @8 t* s% E你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

8 s6 w2 e6 R* @/ \" Q0 U  x
+ v! J8 d  u* K" m$ q- X: V7 v
% O9 f6 [; A  X3 @( A( n[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

: a  n  U4 g* Z, R$ K, O  T; S# w
4 U! o; S6 ~; Z* h7 X- Q5 z不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
( x8 z7 _! d/ e5 _这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
1 K9 {/ I/ W1 L# Y4 b2 {值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
4 Y  u1 F: b9 Z
, j2 a/ x9 Y% A+ V, e# T
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
( Q& e# @! U9 H+ d4 i1 p我站在理解国家政策的角度，
' N2 O3 Z& M3 m你站在质疑国家政策的角度，
& m. g; p2 Q1 \2 k  a/ I
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

& _! A7 J" H7 W  e, B% I9 \4 \喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
' e: C$ C/ Y4 Q2 [' K' M' }
; c1 D$ Q2 [8 U$ n. r; g问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
0 Y3 Z) J* T( \; l! t" y《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
* o! m% W4 b) R3 ~% S- ~是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
! X- m5 q* O( ]: B+ `  U  T
0 C, N! I4 h# ~( D2 D问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

$ _) [. _- I, G& Q4 `

8 g6 x& F: ]1 B' r8 l$ }白话吧，

说国内没民主，
% m( K0 Q/ W5 B/ K+ _谁都能说出一大堆来，
/ D$ c) ]4 r* b6 N2 d说国内有民主的，
就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
/ u5 v+ f5 _4 s! F6 [- L& r/ g& r3 E* m执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
. D/ A. F5 [* d) F, A
* d: V. n5 D9 [& T  G) K( B而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
2 o$ ~3 I( h# L8 F* M因为这个标准并不符合中国宪法。

9 M, k. D* U4 o# f& ~4 I
5 ]+ j4 H& {% i$ d: r[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

, \: Q6 c) F+ Y! k7 \
0 i& ?+ \+ a: p很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

) o. r$ w4 d- ]& {您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
' z9 ~, E. e' A( Y) M' F& `我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
1 W) d$ D' N# p& o( e1 _- O. ?
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
% b8 y* V6 L* r% m+ C我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
; d+ i6 @' l& k
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
5 m9 u: t- F7 ]* v. e我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
1 d) [' R( M  g: K
  H8 i6 X% Q- d3 G0 |$ V! g您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
7 v% j+ a3 H) f& a! Y+ B" p坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
' z3 s7 i+ t0 t$ u/ ^- y; U5 S1 O2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
8 {+ }- y+ I) P! Q( q这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
/ a" _# q2 ~' E我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

/ f- ]! n) j3 F  X: T1 k2 R1 {您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

# |4 W2 f! G7 T+ v[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
: J) c/ F5 Z; [( m. O再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
" D: c: }: w% \( Y+ K致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
9 s4 t/ G* ^- E- t2 I6 y
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
2 L- P# B* \3 D1 n, s
! |4 z, U/ F4 `# k. f( X开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

+ ~! N, F3 d* Z4 M( D* a+ f6 k
, M* e: g1 j% g+ \8 Q6 G0 x  U支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
# r: x% ?! N" s) [" E* q8 C% c0 ]
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

9 W6 o. Q; i% _! U6 ^2 g9 I过奖了，
, D) g3 c2 A, f2 e7 m9 H7 f( m2 v' I对于ZSM2002我们俩有关政策的
9 }% t$ j" T! j" |一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，

, h& _: f& D: g$ [# s6 q- M8 ~我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
7 y: X2 n% J1 S+ z3 s  C
但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
5 D3 F8 S& ]& E' x9 j+ H1 i
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
# {- ~) |" f' c3 v, E3 V可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
; ?5 i: ~% n. Z# I我就说那么可能就是个花盆
8 D2 i" v* }# R) h/ O0 ^你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
- \. F- K/ J4 A（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
; A5 E0 q) U- H- t3 S6 g+ B也就是说像你所比喻的
& ~2 L- z: C3 T4 ^0 ~9 B- D2 V不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
3 d  K  L! r" F0 S4 [: N) g0 e: U) DI 服了YOU

+ j! p2 B8 Y2 C% j8 v这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
2 d8 h+ N& ~$ g0 G我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
2 J$ h& y2 P* }5 x0 h也就是说先说出我们有分歧，
9 W! C" K4 q4 f7 o然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
% M; Q# d( ]5 y% d最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

) u2 }$ L! p! P- d我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
) E, m4 v8 A! x
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
8 T. B: N1 E% d& e9 o+ e因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
, P2 J( t9 {* E$ Q比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
& u1 s9 v0 V: E5 x: {16楼的核心是
6 `5 [2 n7 x; f我们俩有关政策的
, B' J' u5 }% c. u一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
7 F$ e- ?3 K: e6 m' i4 Z. ]# [我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

, L: W1 ~: g7 N[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
4 A! f. u! C$ F4 Y, Y5 @1 F: R* fZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
4 U& c+ T/ h' z  ^当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
4 T: m! p0 [9 F3 c7 c有了一丝失落！
7 V/ t/ E# A2 L% G" Y4 D% s- h
* W! o, N% w- C% d
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]