值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

/ s* @- L* H  L( u
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

" V8 Z7 g0 k+ E6 q8 |我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
2 v- G, @' l0 J你得罪了13亿人，
- C5 ^8 a# L; m0 Z称这个国家为**国度，

% |1 T. }* I1 |! {6 @7 e- U记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
3 G. L% P- _' _& e: @/ T1 z被外交部点名要求道歉
2 d4 N. i/ H! J& ?5 b刚道歉完，
网友还不依不挠，
6 F6 K# l' T' i$ S" O. ?
你才禁言三天，
  m5 {- k, K. ]- E! U- |0 D& p
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
$ j8 N; S& S) s. h# ^8 @请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

& R! ~0 ]  t9 }  B3 C; q2 E
1 X0 ]2 p# O  z: f' C还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
% T- R: O$ D7 a+ k( r0 K, x$ p, X! a有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

. ]* E  _" F1 W) O% f' }" q我来告诉你，
' c& s- M/ _3 A, p你得罪了13亿人，
" R9 Q; S' X* |. E称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
' [; f/ @/ y. a5 y0 s6 T刚道歉完，
2 V; P2 d, P. `$ c! z) I4 [网友还不依不挠，

你才禁言三天，
' V/ n6 B5 h: A) {8 w  g
: i. J0 }* B, T6 D- q. f便宜你了。

0 t% A! J! M% V$ e6 h* y请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
& D% z) P8 F7 N+ z0 C6 D' {
7 g" E. f& ~7 G. b& y

, j, {* y3 f1 K6 K! y2 B4 b请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

# }# l' u9 l4 |- ^8 j- E1 J5 t$ E' ]$ ^
- k- v" r7 X% ~! r老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
( l' c: U% J) r0 N4 ~0 ~9 [我喜欢和你辩论，
/ h: Z/ r& N& D: P$ k0 Q- n( E很有成就感！
6 b; T& d$ C* B

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

2 \1 P% m1 B9 _" z; e- c
  j- l  O; q6 i1 c. ]! T" H8 S) U老大，这是站务讨论，
要违规的！

; I  w4 }" ^$ c- c* Q" A5 b1 C另外，
! w0 q. q9 f+ q( u我喜欢和你辩论，
/ H( S) q1 `, _2 q: d$ u( k很有成就感！

- W/ y" g1 s1 g7 W
2 p9 n+ N  V- }, {: t你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

% t  D5 l' y! Y* K我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

4 T( f' d9 `- W( d3 S$ k比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
! J' N) g2 Q$ l1 n& }# k$ _( h都2008了，你落伍了。

8 X! b, ]6 i0 Q; k3 l由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
& ?; p4 G/ Z! w+ K
2 k/ u0 y, Z2 {9 R
3 f3 n4 ?- Y0 g- Y+ p4 b你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

! ^/ _. y1 F" Y3 Z# x3 D3 w3 @
2 z# H' p8 ?6 U* S; L! w% i噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
4 {( e* p+ X- h5 \( ]: @2 K你站在质疑国家政策的角度，
1 I# {% ^& W" |
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
. m7 k4 L9 Q- R; E
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
9 H# F4 \; s1 W( m' y, Z
& C2 q2 v; M- N* A/ n不过，
* W" @! [$ ~& U, D5 l2 H  c质疑起来简单，
+ v; H8 Y6 w) j理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
! }( N8 R5 S* N' I' Z; J
挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
, A* Q+ Q$ V  t1 r才会有成就感。

9 C* S! `" u: L" Z牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
0 J6 o' ~1 x; W2 O可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
  o5 u/ A' ^' `: @所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
8 N- x  B  q9 P当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
$ r( M+ h  Q0 }% I& [! ^是否理解过地球真的是一个球哪？？

* d5 J$ [0 `' |/ M2 x. q1 Y, H
( f  \' @1 O, C" H, K- V* ?8 M
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
, z2 G+ T5 r* y  M
% o. T$ I- \! o; F' l7 H0 V& \9 D+ j
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
9 @) _0 y5 q- g& |# B8 _
6 c& B! p( z" A  B1 S我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

& i6 {# p1 P( r0 m不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
" c- [/ c# c% J值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

0 o: J8 R0 S4 B$ I# M" U
% N+ z8 z* F, D$ u噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

. x* L' Y$ M# P5 y8 L% ^理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

; h. D8 Q* z8 I/ g  X) v" H喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
7 `+ e% g; B3 t' p" l) o  \' M是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
8 N. J% N0 Y- D& U! h/ c
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
& I5 }5 V, n9 o6 u7 _4 K! P是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
+ Z% x+ C6 y1 I
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

# Y: p) C% J- F. t: k6 d- E
1 g- P2 m5 |8 O" C  m" |白话吧，

说国内没民主，
8 s( p/ J" a8 w* {$ e+ ~谁都能说出一大堆来，
" B5 q7 j+ i4 l% p7 }9 R说国内有民主的，
4 Q: Z3 O' |) X" u5 z8 [" I( p就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
, B) ~' ~" j4 G' @执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
9 ~$ d9 C1 a! Y4 g; t& S所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

4 ~0 M- i+ y/ ^而以为地球是平面的人，
: s, V+ a5 P/ g! Q都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
& I2 F3 `/ r7 k; b$ R

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
  {/ ?+ O0 f5 N. R
& Z0 Q$ ?3 ?1 h: w0 E4 S6 }7 w由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

4 R: D4 Q/ A  Y7 O4 S很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
0 C9 ]1 N! ~7 H( R0 N好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

$ P* ?+ w, |) }8 E6 c4 N# Y
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
0 A$ [) G: O5 o7 g9 @: N
+ H6 ~0 y  O8 V) d, N, L1 N  Z+ z' o$ Q# K让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
2 e. J' }. ~; X* R5 T我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
) |3 Z8 I- ^! Z5 |
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
. _& D' c3 [7 G$ ~) D& C我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
2 N+ x8 ~7 ~. t
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

" g" g( m, J7 }, p您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
2 Q* U  x3 E5 ~% ?; G3 S# G0 I坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
3 L9 q. \9 Q" o, H8 \7 d4 e" m( U" ]1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
: K! a+ c9 g, R5 M5 C2 j1 s2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
! N& O- O/ _4 l: k& `
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

, _" v# P4 L' T1 q您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
# T7 c' U# [2 I1 D. H& K% n% A/ c
& |& M& R* O* ^2 S. u您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
' X- |. X0 l+ C) R5 M也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
8 t' s% ^$ ]+ \; n' C, K  g
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

" S+ Q) _+ R, K[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
, m1 o% M% Y. q% @* H
; Q- n$ V8 q$ z: s! ]% {" f' V让我们来看看我们之间的分歧有多大：
' X# p3 F* p% u8 H8 p3 W
+ t% n" S8 A* k& t; B* _% S您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
8 J. v1 h9 S' ^, t5 M, Y  G我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

; ^5 a: j" M& x% }, k7 v! {, k$ l/ m
( h3 E' ~- y8 o. g# ?5 W, ^支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
; L. B% V& G) B
! ?6 _, V  x4 e+ d开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

! o. L, o- q$ F; ]
4 E. p! C$ U4 ]1 L4 w" Z: `8 p4 {支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
  R5 a' L8 d* m2 I: y% z  ]% e( m
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
* S+ B6 v$ d/ m- ^% [一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
6 a4 M6 _( Y6 s; q. j& t
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

% s$ U" ]2 z' I比如说爱因斯坦的相对论，

* ^6 `6 s/ u) N我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
( @$ H, V3 _3 o& h! a- e
但是听众更多的是质疑的声音，
8 |" V1 i& |. c) _+ o* h0 I0 v6 O( K比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
/ B$ Q5 U. D$ h. {3 @1 ?实在是与现实不符，

* z2 ?1 [  T6 p2 m; Z6 n所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
# F) c  }$ B2 R! r5 U因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
) B. Y. H) Y* ~可能是个喷头，
* G) A( Z) A2 s7 SZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
3 l: Z8 \7 s. [8 u/ r你家有那么大的花？除非你种的是树。
5 r9 r  n" P9 w$ P那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
0 Y) v: P( a' C/ c! qZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
% R- T" k  D: t: d你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
+ D9 L) j, `# Y5 T我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
  L) z9 T8 T, R% ]I 服了YOU
/ N5 ]% r6 ?+ s2 ^7 y& k, q
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
" z- ]) H: S& l5 f* J然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

, J8 w/ y7 O' G) J我想这种分歧应该是
) g; x* d0 \2 |我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
. {( S: a. s- \5 h' f8 y# X" h
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
# e0 g1 u5 g! @1 `因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
4 y: Y' n1 P( c0 v, F16楼的核心是
1 j8 T3 ~2 B8 Q我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
- _2 G2 }8 Y+ A+ ?/ ~& [8 D但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
" {) l3 z; o" S6 K2 I  }# ^) n  N即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
  T- \# A0 ]9 E我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
6 ?+ G3 k( u8 _ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
. r; ?4 `; j- r  s; ]7 q4 V. a也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

1 r& f! {7 W8 D* u" d& Q! U现在没有了成就感，
有了一丝失落！

3 r" |. d. Y3 ]$ S( e1 @9 t" a
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]