值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
1 c- t1 d1 U; s* z; ]/ Z2 ?值班超版太CNN

3 N" b% J7 ?4 s! G5 A; U谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
5 a, Z! c! H* Q. D& S非常有原则，
* e3 c6 z( n, q! d0 m8 l, v% Q也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
  u, N& l  D8 A0 z6 x$ d请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
1 F; j0 F# t, ?: E% B" b你得罪了13亿人，
; F' Q. T/ _3 B. y; `称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
5 s3 ^! e$ e3 I0 s% a/ z$ w7 m$ s被外交部点名要求道歉
% C8 l8 g# x- h4 z0 A; q( n+ K! L( W刚道歉完，
网友还不依不挠，

% i* L0 c1 S, ^& q2 j" a: o你才禁言三天，
2 a0 U( Z: H9 }9 D: ?
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

4 P5 Y; C) D. b% L: q! N( f
2 o; S; ?1 O- M- N6 G0 r还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

- }# H. e' Z; D4 i$ H- ^1 n我来告诉你，
你得罪了13亿人，
9 h2 e$ |& w; Z+ g7 w称这个国家为**国度，
) \9 t. z9 @4 k+ [0 B+ M( o! s' d
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
" J7 t; m8 C% p, S, r2 K/ Q8 D0 F' t刚道歉完，
  Z5 |* |* o& G( n; q$ \网友还不依不挠，

' K. j) m+ z+ g5 m9 d5 L你才禁言三天，

便宜你了。

  A# T& Y/ s& A8 R
- r! d) v9 l$ V0 Q' H9 ^
8 R: U2 G2 U7 B( S2 z! s请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

1 [0 d: O3 Y" B! B4 s

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

; C# S+ P- Z: P5 m老大，这是站务讨论，
要违规的！

5 _$ o" }8 P4 X6 l另外，
4 D4 I2 ?/ B; \, h& [, K3 S我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
: O: T+ o7 h. q5 v0 R$ ]
( e; d' C6 j7 b: l
老大，这是站务讨论，
要违规的！
+ u0 V. Q/ ]- R; ?$ L
另外，
我喜欢和你辩论，
; i3 Z2 c- \' ]; t9 Z很有成就感！
( F6 z5 C) l9 |" ^& r0 t" \

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

- r/ }/ S5 L! h我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
* {& ^- @* d- `都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
: \: s! H) U# N! D

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

9 r* c0 @, l* c0 l. x1 X
, E$ J7 W" g% u2 W1 t; ]噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

8 v6 p% E  O6 K+ o8 U- U' e理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
* ]  T* S* r( U# E( w7 G而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
0 h& d) |( d# c" U- W+ w
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
; [6 W/ N) p# G0 z  a7 x0 A
/ p/ w, F$ l, q: H/ \/ c3 h不过，
质疑起来简单，
# l9 k  _* A% L2 K  r理解起来就难了，
' G' V* _3 S  y! k/ v
你觉得是你更会选择思考吗？
7 y9 p$ B. m0 j! T" r; q. ^6 J
挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
9 M& J6 w! @6 w# T. j1 N) M# D
& q1 Z. T$ Y5 t; o牛顿看到苹果掉地上了，
6 X8 I/ N* R5 ^2 _1 u6 @; ^: L你说对，
( Y, r& @: ]; q" @* Q3 U3 ?+ t我可以证明，
6 J' D# x4 j  C我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
) g/ C, U2 }% q# T: Z可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
8 L: }( |: r  Q8 U因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
& w" e; X; f  T; J. g. x& k+ L4 _7 {你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
3 a- z5 x+ O) ]$ f. F* L. r是否理解过地球真的是一个球哪？？


, j' P* t& V# i( G9 B, d& d
  ~# M  @) d/ P0 H0 g2 t5 k[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
) D. x5 E. E% J: c! z$ x

/ R) y- ~: g; ?9 o" q5 D9 `  s你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

  e0 m: S! m) W我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

0 Y2 e* X' G# n  r, L
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

0 ?6 _* C0 y/ ^# R; n
* s1 m: ~( a$ V# ]/ s比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
& d4 n7 ~1 }# w; R2 [5 N: @

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
$ W9 d7 t! g1 U3 M6 M/ @4 T+ O
) s' J/ e) {% y$ I1 c. s% h" {7 v/ q理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
' |. {( r1 b3 O' g5 j; j而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
4 ^" R) m1 `0 ~* }% o- V) s; l' C理解起来就难了》》
. i6 {0 B" Q, L! Q& ?
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
# d( t$ L+ C' r" Y# O* t( |
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
7 i* H( k& D4 q2 g) K4 e' N《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
. E" Y0 d, T$ s是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
& F/ U3 M9 B  [7 C  Q8 Z: K
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

6 U4 _3 @! q1 h; x0 _; C, t

4 j& Y1 u. m( z  m9 \' y/ W白话吧，

; M  R; l7 @/ n( T7 M说国内没民主，
$ L7 N9 N+ c4 Y, ^$ R6 m谁都能说出一大堆来，
3 W8 a+ s' P# z) |7 x说国内有民主的，
* ^' [: E5 M% y8 U8 N就要多想想政策了，
* w5 f8 d& K+ I1 z: L) H" x
关键是宪法中表明中国有民主，
' o' \; N# @* w0 C执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
) n8 O' b" R* `7 z+ S我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
7 _$ R0 v9 n5 P# G: g: [因为这个标准并不符合中国宪法。
# a" Q) v3 W4 V+ r' n# a2 q
" L3 Y4 T& }% M
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
, N/ @3 X1 `" [
& ^  w+ e6 U$ D: U' M由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
& D1 @- ~9 b/ q# w/ |0 I好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

/ c$ S1 i$ z/ [3 Z5 B. x2 N
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

% S+ F  V4 N2 C您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
( T! y; Y; K1 a2 x! H( r我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

" }7 {6 _; X/ M  a您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
& ~" C! d7 P5 K5 T& X" E6 E我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
5 |- z3 }& c& O: d, H" _9 {  l% b
. p- Q3 G% R+ i) ~您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
$ v, A0 U% l! ?坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
; o$ U$ q( Y: ^! y8 n6 h- _2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
4 t6 q7 D# l+ c" A9 W0 H3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
7 L' t& I. C2 I% C  {& j) A
% O5 Y0 x0 k; ~) t) F4 w, \您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
: r+ C* E- E4 o
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
% c( k! ?2 u. o) J我说过是她一个人独有吗？
" q; m1 `3 a- n( u2 k
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
0 R1 z8 c* I& }也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

! ]1 O) f1 }& x, ]# o您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

8 w" D3 F% H9 R7 X4 s7 _9 m, F[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
2 {6 G7 A, l, T% M致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

: _, h0 N, x5 [$ Z7 i0 q. C您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
9 r6 @3 V0 k) j) \) d$ I. z% ^我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

" K5 M% o) N, d+ h& D& q. ~
8 g, d! ^/ L# i8 G! l' [( A支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
# b3 J. D+ |* A) G0 A

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
" G, U/ j  K5 P# m% k# S: u
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
$ J2 z% q- m* h9 E4 Q$ G; b4 _8 F" r9 ^对于ZSM2002我们俩有关政策的
  T1 S) A/ ~0 x& S+ o一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
" [: P! W5 U& E
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

; U& ?) I2 y$ d3 _/ Z5 t比如说爱因斯坦的相对论，
; B+ _  A- J, r# @( n& o9 L
  f% ^6 U0 A8 G0 E/ w% K( v/ ^: l我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
- x, r' I7 Q  \; T% I因为这个时间，空间也是相对的
" @. I; X7 T3 g* F- `6 f  X实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
4 p  q. k$ L! S% h" u（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
/ ]# e9 U' G/ x9 r5 i- i也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
  X5 a( \9 w6 p( B% F而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
- f8 F2 @' s' I$ I9 k- _  U
# ]3 m  Q0 R$ s' q这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

+ b- i- b8 ?, a4 Q9 r我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
3 q7 A6 c& M6 K  r' r- m6 O: b4 b* Y而你只看懂了我的文字，
5 N$ _. `' }# l  `8 }# Z  j: l
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
1 D3 ], G. A: A- W2 w- j+ G因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
8 D2 y# D! @6 O, r5 J& X6 k( }  G比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
$ Y- q: d3 u; x  W* p我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
) f9 v! C  {" z我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
% X/ W6 W2 b$ @2 E但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
' g: Y9 ^0 F! D& F+ [6 V( [即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
8 c+ T4 L* S; ~就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
6 A1 S  U  v6 I0 G  S% dZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
1 t: J. [# |+ s; b' U% i% \( q7 `/ p也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！
1 o& Y8 J" y8 \

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]