值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
3 Q) E4 W% L7 E: `值班超版太CNN

. Q2 C, Y7 A; H9 C9 f. L: x
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

+ y8 L5 m& V) J我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
, K! Q" v) A( d7 g! K& |+ N也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

; I% q2 W" t6 H! C. M我来告诉你，
你得罪了13亿人，
' }8 W& d# v) q& l称这个国家为**国度，

/ _- u) w2 @- r记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
. r. x" m7 C5 m$ ^9 k刚道歉完，
# w0 D3 P( ^! Y' b6 U$ q$ [7 x网友还不依不挠，

你才禁言三天，
2 i, F. [7 t4 {; W; K
' n  L& T; [4 w9 U9 {0 [便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
( m9 R8 _5 m, _; W' }: S请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
+ }2 v+ L( w6 Y  a% v: J有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
! L/ J3 s$ j& [# a: e
我来告诉你，
& U+ l- j; l# [: S  T% M你得罪了13亿人，
% j5 H5 F- ]* |* ]& K称这个国家为**国度，

& b/ ]4 I2 ^1 n! _3 H& U+ x6 V记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
$ B7 ]# Q/ W. E* q' z+ r网友还不依不挠，

你才禁言三天，
- D- n: q8 Q  f9 j$ M% j' _2 f
+ ?+ w2 T: Q5 @8 N; q! W便宜你了。

  h" n# g2 y6 u: z# w4 I3 v
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
- b0 M) x! s) R! U. ?8 w3 L
; C2 o: d2 I: N" O* ~% i6 [
* v+ C* P+ o$ q7 M  y4 r- z! L/ F
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

5 ^6 @* I4 e, |$ i) A/ C) |
: H" f9 b# r9 G" t; ~: Q老大，这是站务讨论，
9 q8 I& H$ ^! G要违规的！
2 v7 u. y$ c% e! F! V
1 i) U. z; Q, L8 {: l8 q另外，
我喜欢和你辩论，
8 W* r% h# s. `( {1 J很有成就感！
+ Y* s! X! k1 D8 d  h+ s( P

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

" b) v- K2 s, u2 d
老大，这是站务讨论，
% f' n" @4 u- i& q6 |要违规的！
! c  C! J& |2 L* T' f1 d
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
% W( U2 ]" i% [3 Y3 T

2 C$ G: O+ @) n
" G% C8 B! N; L/ J4 B" h2 @你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
8 r0 J+ w$ r5 q6 H
/ B8 @6 e( t9 Q5 G# R9 g比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

& X2 a( E7 G/ Q" \3 m
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
5 U5 w$ q) Q3 X( B% X: H" G% c
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

+ \3 c8 a/ K  \3 a% r  m
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
0 A+ N2 r; A8 x% ^
. B, p7 x7 H6 F/ g) L; Q理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
: v# r+ ^1 b- T2 Z4 S9 |) k3 L  w而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
% h# B& |! R" m' c1 }) [$ b质疑起来简单，
理解起来就难了，
, V# ~, R; J# w7 g0 D: D! `3 M
) [0 s2 d, A1 J7 d你觉得是你更会选择思考吗？
# {, T8 t% J( t% v
- K( M  N+ i" ^' \挫折是好事，
$ f6 S. T( S0 E' ^像我，选择更难于操作的方式来做事情，
- K' N( q0 z# K3 V6 U才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
1 W5 X" Y6 l/ E/ M; j( K6 D你说对，
2 s" h; l# d- F  J5 P3 w7 w) t我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
' x% i) V3 i# ]% ]. d4 P' n可你知道为什么吗？？
4 l2 k/ ]1 R3 I: U0 T) S* N解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

3 m/ g% ]: A" B% t0 g* [再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
/ C- U, d( B$ e' \因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
2 ?  C8 y+ M/ S: t+ t& q当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
. ~, H% F9 |, u& M% c你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
5 i  T4 o  w8 M" t2 r7 ]0 J: a' |
+ {9 W4 R) x2 G! ]7 ?/ M

- h; ?8 Z' f9 t[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
7 v8 Z2 z4 h& o9 S) v- y

6 N3 q" q' @8 s- J% w4 |: |1 d+ v0 C9 F你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

# E$ K& C6 d) ~1 B, o& g
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
7 r, m( K; [& P/ x

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

/ ]2 ]; a+ D+ z  B! @8 B* B比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

& U7 y0 S5 ~( R! R8 i; W
8 N0 j3 f5 X- |噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

7 z+ H4 o7 j% C$ l理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
4 W8 Z' c4 t# g0 n( U, k- d而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
1 T( a1 N" _: W! K- l0 `( ~
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
0 Q5 g  e* O8 w! }  p
% w- O, g5 j9 j喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
9 I+ B$ d) Z) H是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
9 K% }1 G/ A/ I, h- q# N5 f& j6 F
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
( D. d8 u) b1 X  P4 `3 V. |/ O
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

9 ^# r4 X6 z  ?: i7 D/ o( q7 `

白话吧，

说国内没民主，
- u: n7 g- P' w2 ?/ u谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
( Y  u( s7 C5 e4 D( P没有违背宪法
/ G$ R0 d0 l& }) Z0 f  C9 {; l1 R所以中国还是有民主
# R+ h' {+ h' J( u1 e' s# h这就是宇航员
9 `! U2 }0 T1 }& e' \我就要去理解这个中国式民主，
9 Z! D" f" A  J8 w" ?# H
; s, d( e+ m# v8 @而以为地球是平面的人，
8 k! V" U+ o7 \4 n# t8 H" K都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
+ K' I! s3 w% K& h3 ?1 l因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
* p3 z5 h) ~( o2 q/ u4 ^
' s$ N+ y* m! m& |# ~由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

& _4 D: E, l9 B) \! K5 U) R( C
& V/ }. [+ O; W: L7 \您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

8 L0 n3 b% n0 F2 J" r; \0 M% R. _; x  ]让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
8 ~- U/ s3 {) N( ?) ]+ u我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
% j- R+ h; H" _) R; t/ a
' Q" B- `$ ~* X- a- L& Z. {. G您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
$ m7 i3 p; o4 z2 G7 i# e6 j6 R+ B我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
7 l  d: ~/ B* b4 w
* v* g1 F% g* Y您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

- t6 `9 m; z5 O1 |6 X您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
9 Z6 ?6 |; S6 i' j: U6 D- S6 R坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
# y5 h+ g, D% B/ f1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
  P% p) L5 {; h: K& R3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

# ]- Q3 m: j3 |+ {! Y您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
5 [$ r% N2 \0 G9 F这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

5 y' R8 r# Z, D) q您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
. C# ^; Y" m! j$ P! M* B% j我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
: W8 a8 R3 a) I) q4 z* K2 H) ]
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

3 E) O5 R. {- E" Y$ W[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
' r: a2 k& ^" g8 f8 B' h  t再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
( o+ j: I; ?7 l3 B致7天大胜：

9 _, q" r8 L  @1 Z, k7 o( J9 L让我们来看看我们之间的分歧有多大：
# F$ h" [0 p' F1 D1 C* W. x9 @
0 ^+ J  b2 u8 c9 j0 `2 j7 y您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
' J/ N. w& ^# \8 K2 b0 l; \我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
+ z6 c" k2 i3 a' W6 z
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
! [7 w5 U6 I# j2 K$ i* N

/ M0 T3 v9 I" f. ~  y) S7 Q' ^支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
' O* B0 j1 H- D" I
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

3 U  j& p9 ~! w1 l0 A& w我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，

+ H  Y9 u4 m* g' H  s# Q我是试图理解这个相对性，
0 n8 |) r; T7 h& s8 k去理解那个四维，五维
$ l( J1 k% G8 B; D' n1 B' s; h
但是听众更多的是质疑的声音，
5 q5 Y! G0 w4 w1 i比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
7 {+ L* N; z4 }: p因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
, R9 Z2 [; S/ p+ k* F! X因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
1 H! k/ U$ L2 `# E/ rZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
" g4 ?. s  f8 Q" x那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
. m2 |7 C$ [- Y: b$ t5 {ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
% S. N6 L) \, @也就是说像你所比喻的
2 I# Q. d2 D- Y8 q* e7 H不止有我一个有那么多洞的水桶？
$ Y/ ^$ t) J0 o而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
3 f& H* `8 U5 u6 o你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

' b4 x" P3 b. k( `! ~( X这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
/ F9 c5 D& w, U" x然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

( e  `3 U% ?( `& X, n% Z1 [我想这种分歧应该是
' l1 R3 o8 X/ U, t9 H我看懂了你的文章，
# o0 b9 A4 l) w/ N+ u  O9 y/ t而你只看懂了我的文字，
1 ]8 {1 ~! x, C1 e  W1 I
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
$ p3 N% w% i/ {. P. Q% a. I; \9 |真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
+ Y; I% d9 X4 c7 \4 w: T; {他可能没注意到
0 f2 y: j& ?4 a8 k9 x1 v16楼的核心是
7 ]0 i) i- s$ S  T* I" Y我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
% E# S# `8 N  W. K& u- M4 z但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
. W. ^& ?. }) A( _我的观点还是站在哪！
7 _$ n- |& l* V. S9 q& |- L8 w& I没有一丝的动摇！
, j# l+ m( {( c$ T8 \
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
, U1 v" z' r" U7 j4 P# e也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
9 j  J  G) i$ J; _+ a
9 a+ Y5 c" [" M* ~6 t; R( p现在没有了成就感，
$ _2 D  C, o( K有了一丝失落！

, q! X) n  g; g( h2 G1 ]8 D2 U
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]