值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

. j2 p0 q; k# O+ W+ ^. C0 C0 e谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
/ q6 k- ^- r/ K3 i8 [$ I, C1 |; @非常有原则，
" Y: p4 @$ X8 V2 P" T* Q. {也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
/ S) \( l/ E" Q* U* M) M称这个国家为**国度，
& @2 u3 N2 l3 X3 |8 p
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
# k' i7 l; `! s. y1 K被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
) X7 N$ q) o! z, [$ j9 O网友还不依不挠，
7 O: m! n, F6 u8 @8 e
你才禁言三天，
+ B1 Q3 ~" u7 h3 l& a
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
. [9 ]7 X; F* O8 a请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

, K2 ?2 u' Q( [还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
4 J: G% A1 S8 ?+ y有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
: v7 ]9 i- t3 {
& H, @7 R4 L* H  n: G我来告诉你，
你得罪了13亿人，
6 u& N6 r2 w; `: E" `9 `( t  Q) _称这个国家为**国度，
* P" B; S* K& f7 J8 T3 v) a& C) Q1 @
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
8 o8 P* u+ _6 Q& x6 D3 F% e刚道歉完，
网友还不依不挠，
7 P6 d- B1 n( J  c9 M1 r
你才禁言三天，
4 ^, ]: w4 Z1 a* @
) A! N; u$ L/ H# P, p便宜你了。

4 {+ A; ?( [& Z( f5 b
& h3 I" ?$ S; V: g0 L
7 A8 l' b( R! O# v$ ^5 k) `4 C: y. J请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
  i9 Q  F9 N% E8 `
+ `' n" S; s, k& I
# Q5 {( y2 l, k4 T4 V0 \% \+ m
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！
4 l2 e% n% X% `9 e0 A* E
% r  W6 d- [  E$ X2 [/ F1 F另外，
我喜欢和你辩论，
& g! p1 C, I; ~- D; s. L( G9 o很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

, U: y2 A- I2 Z& m, ]
, H2 }( X% ~+ q9 w4 |$ \+ ^; V老大，这是站务讨论，
要违规的！
" {4 E  l! u4 _$ d9 ~& o
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
( v3 M* c' x: }$ Q

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
2 j" W; l% i* v% u- [) y4 B

7 m: J% G0 K4 F% F. _5 {6 q0 G你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
4 c  E( g& c7 g1 h) c( N5 W! u
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

8 H$ m# e2 I; q* `6 J7 }6 j# y噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
* _) A# R6 N% e2 N% D我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
% {' C' g; n# A9 x而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
$ r- z) p& m4 a# F
# D. q! D% G4 O/ H5 ?当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

; B: \  _6 u) y6 b不过，
9 {& o5 ?' P, {) F8 O2 R质疑起来简单，
理解起来就难了，
2 W" G3 q2 U. T  P6 P  _
你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
1 y+ R# _8 x; v1 f, m6 c% U像我，选择更难于操作的方式来做事情，
. {) U+ g  b2 V才会有成就感。
) d! v% F  ?, D/ n& S/ M
牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
5 _$ V) q& \% u. @' ?' m而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
/ h' o! G1 a/ s2 h1 ]可你知道为什么吗？？
: E% H8 Q2 z1 T- F) z. v解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
& t: E& V( ^! w% H9 Y" ^. I
$ M$ Z' E, Z" ]5 k再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
4 ~4 y+ ?+ h' C" s2 Q当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
3 q4 H# G% H8 N+ T4 k+ B8 G0 p" s' n你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
" d: F: q) `9 {9 ^9 l6 K4 b) _3 E0 E( k

- H% D1 i) g- |1 W6 m
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
* y; J- g' w7 N- b; x9 x4 F
& C; i; ~3 J, t2 r! n
$ c& Z, Z* J5 P& ~8 Y7 [7 |' i/ v你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

6 Z5 ?; f5 s5 i/ a2 n我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
" Z) s; P8 E, W6 j7 `这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

) Y( s! P' B5 Q$ S/ M7 H
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

7 d( ?3 Y+ T8 d4 q' H理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
4 X4 `$ y$ j, X& E而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
' Y0 ], d! R5 M& r/ q! s3 v
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
8 [7 M. I  X7 `5 B$ a+ D理解起来就难了》》

+ z% E  Z1 W& t! X* t5 S喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
5 S. N  H5 D) O& y- y是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

  i9 r2 S4 X4 \5 \8 j9 Y, B+ G问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
! s6 [0 }+ Z- u5 \
+ u5 h) @/ O2 Z9 e问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

+ I$ q$ N" ]1 z6 R1 C; A
白话吧，

说国内没民主，
+ t6 c: B4 I, ^: \0 g谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
5 _* D2 y+ _# N. m就要多想想政策了，
9 S8 j: w( q: Q' Y
9 `& i: n, v9 W# n# i# H4 f9 w7 Z  n关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
  j4 b  s- |5 ^2 ~没有违背宪法
1 S8 V% P4 I0 f: `* o所以中国还是有民主
4 l: R/ {$ Q+ }( o6 w! {' B" N3 T这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
# {6 k& D3 [$ W! @3 W9 v( e都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
/ c: m* z! K9 I' ^+ X5 R. l因为这个标准并不符合中国宪法。
1 f' M, E& C0 Z! K

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
) V6 T8 z" U1 j2 n
8 B2 q& y# X. c由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

/ i' h8 _4 Z; C0 Q. a# B. {7 u
' o; A' p/ q" @% S4 u9 _很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

  M7 W6 R, }. Q
5 A) B+ f# c$ V您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

* V0 ~& @3 A" n% A. b让我们来看看我们之间的分歧有多大：
. _9 a) x  g3 z+ B2 G+ p
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
) Q, R9 C! ^$ o我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
4 ^, p' c6 j8 @+ v  `. W  S+ ]  s, D
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
; r9 e6 B5 h8 |5 c( m; J我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
' j/ E4 |( h) Q
) Z) i, a. f5 p  c2 k9 E9 d您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
$ f2 |+ e; ]9 U0 `坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
) k! W' |" o1 P& l! i
. Y' x( M- g2 l您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
1 M  U$ \4 `/ J# I% k9 N# `" ~
8 |2 c. P, `. _( ?" A: |2 G您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
4 S& d6 n5 b  ~9 h( H" |: e
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
1 v0 J# |( T$ O0 e9 i, E
" L3 F$ I3 N* |[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
* \+ ~) P: Q7 o# Z$ l再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
& T  I+ o( m0 J6 S2 z致7天大胜：
1 }0 F* }' [  t+ `6 {
( w* e, A5 l* B5 |2 k. k$ V让我们来看看我们之间的分歧有多大：
( B0 F5 r. D2 n. w1 a* {
- S! {) h9 E7 R0 C4 B您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
* i1 Z+ R  o" ^+ I9 C) r4 [我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

9 Z  n0 e6 I% ?& b
5 C, |. T8 ]0 L% d  |6 e3 b' n3 G支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
3 s" p) r5 x0 I$ u% N- W
; u; R% ~& l0 B* c! a开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

: }$ u3 ]* M' B, j5 F3 r0 p开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

3 C+ N) C% _, x* a过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
3 o1 @! o4 q4 z  q# r一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
7 D, B+ h; r/ ]; X! ?! l. h$ t
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
) w- G; k7 T! S* {: v' P3 f改用一个新的提法，

6 }/ A4 d: P; k% i! k% v4 u0 c比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
8 p$ ]1 o) E4 D2 a( w去理解那个四维，五维
/ ^$ a5 x! Z- u7 ]5 ^' q
但是听众更多的是质疑的声音，
7 x5 U: @. S7 a2 X比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
7 T5 y- x8 O* e8 u实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
6 N& Y& S) p3 a因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
4 L' ^: W# b, m3 I我就说那么可能就是个花盆
8 w/ c( T1 p1 R9 N/ @8 h7 m6 y你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
# g  y# V% |) S- y2 E9 a$ m而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
( r' r! Y, x2 x% H1 S, D: d你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
. h+ y9 H& w6 S- \5 H' A+ |我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
0 S: Q# t% M( R6 n
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
" ^' T4 w( t) |. a  G2 d
9 M5 T+ O$ w" {" }: B3 }我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
1 v  z* Q2 U6 L. i- c& f0 v
3 a  p: ^8 Z5 z7 `6 |- W声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
( N" q( A8 a; ?" c真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
7 u& B3 p/ b) `  _0 R比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
" `4 }* `$ m* b% D$ \- z他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
; E% z) w% w6 U7 Q8 p就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
; X' _7 R4 E1 r3 ~6 O没有一丝的动摇！

/ c( d8 ?7 ~% R' Y# G/ I. {[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
& p0 V- j& h5 W  Z2 r) Q也就是12，顶多23吧
. k% S4 l/ |' l3 l: Y% t当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！

+ `) x* W9 o1 L9 I. z
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]