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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。% r3 T; ^7 S8 R) b5 d0 y
那么,请教各位达人,
" f1 k# L) l7 n9 l5 C5 c  L1 佛经是什么?它是怎么来的?/ @- @- ^% [" v0 V3 X' ^7 Y% x* k
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?4 Z( L. l1 m, U. R; K: o
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?! J; v1 M6 I9 p" L$ I6 S7 e
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?$ M( g$ f. v; H' D0 U+ Y
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?
- ^: f' \8 Q! Q/ B. n1 _, ~6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?6 U* V  _8 y8 y  A" Y( i6 x7 |

9 M" f( a& j( M# [2 P先列这些问题,以后再补充。
$ N# l% B8 X) n6 w
5 Q8 M9 o3 X) I0 u  [& E多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 5 d: u3 p. @" z: b2 s
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
4 Y/ }. _. U0 W, [那么,请教各位达人,
! R3 y, v: l5 f( p7 h4 H9 w. M1 佛经是什么?它是怎么来的?" c' G/ q) O+ f# c4 p9 F) l' J% }
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
% Y- j# d$ r0 l$ o: d+ ^& Y3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

9 L6 ^9 r6 Q* x+ v% n9 D, E: J0 n/ r: e
佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。1 T: ~) }1 b5 Z! m' i

) x. a! J8 U" c* o! v佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
  a9 {5 Y9 H$ K6 J4 n0 n( k: n' [6 J1 Z! J
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
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3 z7 r! A. c$ g# _+ D[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
" X  z, ^5 w8 I' d* va 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
$ ?& V1 G/ s% i" n8 u7 y$ tb 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
* R9 G8 I2 N" b+ m* O1 ^- m" b8 ic 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。9 ~5 F$ @% R$ J* _$ I- Q
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这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 & b; \2 c, ]0 ~8 R% h/ \9 [8 ]
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

8 D, R! u9 a! \5 V! l+ K9 K& c. N5 {8 C3 l% F$ P- X1 D
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 , R) h( N5 T# ^/ r" e7 i
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
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佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表 0 V- J6 c) n) {! w5 G
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

% S* y. R0 Q6 i- Y" @8 u! U佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 ( }' ~: t4 b" e& V* _
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说+ n5 c4 G; U5 \% V8 [0 W& v
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...
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与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。
2 @5 E" z% F( ~6 P4 x
, g  m4 h$ }( c3 D1 d: u比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
: c8 C3 Q) L1 ?! _+ d
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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根据这个条件那么3 f' \4 n& ]  d) Z' z; [' d6 ^

5 R) H4 p+ m0 b
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

; F  D- H% y9 z  K/ j1 c佛对六祖坛经有明确指示吗?/ O! E; m* Z4 i# H  V8 R( a
六祖坛经是不是伪经?9 }' Y: I# ^! Y- \, ^" o
禅宗是不是修伪经?
$ i3 f: [5 U- U% r* r# B请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 " s( H3 c3 Z' {, F

1 U! m% g' _" h3 Y' v" k. Z- p0 y  [# H8 @  v- I3 b, |* y
根据这个条件那么
; E7 T: O1 ?- q' U* E9 a& a! g3 H6 X; T) J3 z

. M) @( z/ O2 Q+ R4 |佛对六祖坛经有明确指示吗?
' {: r! T( r# s4 y! S2 A3 ~; n六祖坛经是不是伪经?$ [( l- M' r8 A+ `( s$ G
禅宗是不是修伪经?
4 r* ?: q$ g( q, O0 i& w' y请根据这个继续回答问题3
. x2 n( {; u0 L* x& w: B2 |

7 s- G* [% D- \+ B: K“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表 ' N% Q$ f6 |1 O2 N  I4 y
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

/ h' [7 s; M: M0 Y4 b
1 c- d6 m! ]7 j9 V( q1 ~在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。5 _4 a; C7 W5 q6 w+ h" w! p

; ^6 d6 ?. H* I$ r9 _说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。6 P  R! @  N; j0 m) _

1 m5 O0 f# S7 @3 p1 Y争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。' x/ L$ w( A+ d$ ^
/ ^; }& G. K: W7 D
六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。! M0 T) h$ Y5 Q5 G( J- ~0 f3 O
+ j; K) Z( ~. I
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
2 d7 Q$ X/ c9 P/ b# \有人让我擦擦眼睛看看佛经。0 `6 |; ^" m9 H+ P
那么,请教各位达人,
9 B3 Q" g7 ]! ~4 T2 ~& M, o2 o1 佛经是什么?它是怎么来的?! Z7 a$ L) B6 |8 k
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?6 [' S3 u+ \& K& O" _) ?4 Z$ `
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

- B* r" Y: g; m# K" |; C1 F3 ^不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
; P9 i" t4 ?) I4 N/ L佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有4 I# s2 X( }; }
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经1 N9 `" U2 D' n. q
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故
$ }; h# U, m" h, Y居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象9 b" k9 B" K  [' c+ l# z
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。- A$ A4 d% k9 O* \+ o; {: q# P
" [6 P, S- u$ k  d8 }; w
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛# d2 d! v" U  s. N
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
' K% Y3 \% H! y) C) x舍里,反锁着门,精心整理佛经。
  o; y1 _# ~. R! K9 @阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
1 X; y  w5 e- ^$ e& }" q“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
* p4 p. t$ ]8 s+ i$ d大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按' r8 h6 f9 q" _' Y, s
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的6 B. ?+ R" |; K6 a, Q0 t1 p
时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快/ s$ o5 ^, d5 ?8 o0 R6 k$ L; m/ P
给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从# z, R7 y* a7 D# w1 w7 v' T
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。1 B! I; N/ B" t8 _' ]- |/ ]
佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要: \' i) _0 d. x2 t5 h8 R* R
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的
; \# {) M2 @; H/ D<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:" V" u4 C2 ]6 I  u
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,
) @( @; m' E  A, Z0 O  X1 c" t. v, r4 ~一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是
- t6 [9 e7 g- H表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍  L; U/ Y8 u# N6 y
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
- ]  L0 ^) G3 F# U( v1 \其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么* m, M$ k" O1 I. L7 X' h9 ~0 ~
感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
# [1 a3 Z2 J( p. d0 L5 b科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用
! E, H# L' U9 s& ?6 l* H的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可0 N$ p5 C1 |) k6 K# r8 S
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬( o) g/ \! z6 c# ?5 u7 R- i
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
2 ]7 ]: k% }7 O5 B开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经" n" {& e& R6 l$ X  a/ I: N
的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,  R0 E1 G6 A5 i
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
. l8 c: R) L. G' x9 l这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的! U5 \# ^) W3 ]+ X" r+ P
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了

( f9 \& R4 h( g" n, e  s佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的
% {$ N$ y/ C: V% `+ D经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
4 S. r% e9 |) }的舌头。
" ^; S  R7 I5 V$ w# c6 D还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一% Q7 S% s& p9 o, E7 b
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
) _, U, [3 P; `, L) @4 z( I1 m: }2 i% X: D) b" K( N
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表
9 T( |. P" P) G5 T% j  u  W/ h2 N, c! x7 f3 M
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。, R, L4 q% T, x, |* ]
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
  S, j& V$ u3 _( n9 u不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

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  s1 q- u0 L  {  {7 I$ q1 `( J! o; f哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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