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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
( q9 I* y) A, a0 n) s& _那么,请教各位达人,
$ a5 |% u8 h6 f! d0 D1 佛经是什么?它是怎么来的?
5 {, q- U+ {! \. K( V; w- [2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
- G5 \& G) K5 t3 @6 K7 Q4 Y9 |3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
$ _% U/ r6 f7 ]1 Z7 m+ R4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?% ~8 a% ?/ `, R& i4 V0 N8 j
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?" n( S8 ~8 |9 T/ _. Y. X" x
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?
+ @3 n9 q) V5 D0 x0 h( r) q7 h  e& P! P; v5 v5 x! o
先列这些问题,以后再补充。
" B4 }  U9 G% e2 x7 d/ J9 m! @' z7 i+ ~- v; Y, s7 }. H
多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
8 E0 N! E* y) k9 }$ u有人让我擦擦眼睛看看佛经。0 l& _3 Z. J# U; _
那么,请教各位达人,
+ s# b; |! P$ S* Q# \1 佛经是什么?它是怎么来的?& }  {; I1 ^% v* k3 @, s% r, u) `3 h6 y
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
$ F' i$ @6 U# j3 G" P3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
% i2 ^' ~/ U- b$ \# R. Y2 M/ B) h

) V. |( u' @4 s$ g! _佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。9 k8 p0 z( ~3 m; V
) G% k4 h5 }- n, k6 I( W
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
- J( m5 ^0 t; ?) A* H! ?1 ^( w! U: D8 o, N; P( m/ a
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?1 g5 g/ h) q0 B% f- `
3 U5 a1 t+ g+ g
[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
1 a" H2 E6 G, }) F+ a( f- D. Y8 ea 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。: F3 `! r+ {/ p* e4 K8 n2 ^$ X  t
b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?0 }8 ?  N7 k1 G  Y- |) P: O
c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。( M3 M4 w* e; ^' \2 N, w' g
5 f* f/ p( y8 r" v1 b
这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 ) \0 ^5 r# t/ Z: d& ^
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

$ V4 o, y6 p8 O) F1 O5 E. \% f0 X% j# L! ?; I
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
; o& g/ A5 _7 W- A, D4 h1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
" o+ B" c  W- B( X3 y4 G
  x+ G" n( y, n5 L/ Y5 v
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
& c8 [: A8 {! H( _" E+ t; G* f2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

4 r  j% E/ G4 x! V佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 # J# S, [- }7 J$ S
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
/ ]. b) U+ a4 E# F& ba 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

" g/ A" f2 \/ y8 G# [9 m
- h1 F: K6 A3 h与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。
: E& f% L. X( {9 c( g* W
1 _5 J1 B& [% u+ S/ H' I比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
5 V8 G  Q0 ]# }, a
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
' z: p% `/ z& O2 X; t6 \

, i* Q0 L5 Z" ]* Z4 \根据这个条件那么, q$ c  v5 E% ~% @! v" Z; ~+ g! L

8 O+ o* |7 \, |# B5 i
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
" ], o( w) v8 n* B" q9 F  K7 R& c
佛对六祖坛经有明确指示吗?
2 u8 P8 T' T: J8 p4 L1 j六祖坛经是不是伪经?
0 g; q/ m' ?( V6 \禅宗是不是修伪经?1 {# }$ V4 N2 a; y9 U! _
请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 7 W3 J+ d  o' z
- K8 }* D2 T& f( u; i8 w
: w! {8 p8 W. C! u7 T
根据这个条件那么+ l& `  U% H1 ^# ?5 L* r( B
% W6 Z3 h6 G5 m( ]5 f1 `

+ I3 Y' @: ~0 B: O+ v佛对六祖坛经有明确指示吗?
5 L1 q7 n1 s, ~$ b. H六祖坛经是不是伪经?
( N1 N# y' \) j! G" e禅宗是不是修伪经?
/ |6 O1 m& E8 D9 F7 q2 u请根据这个继续回答问题3

! o8 g+ `& i" V' N, q# q. z
8 A, t+ c6 e5 t/ g5 C6 S5 c; d“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表   a& p# `  N7 C6 F$ f8 Q
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
# A$ ~5 ?2 a$ `7 @$ T; p5 B' k8 y

, X9 p& N: a/ A4 N2 |/ N在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
6 m( \9 N6 B* M  \. Q8 s9 J& _
说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
( E, ^) o0 W4 y5 |
/ c4 x: i: v$ u& ^% R7 ]* f! ~( d- q5 b争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。  G' A2 P5 n% M) ]

5 S9 P  O5 L3 N六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
1 e: n* ]" M8 u( X$ x% c. t8 F5 L
) G3 n# d5 s  Q+ _; f[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 , m3 m8 A, d: B9 w* ~% \4 _- G
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
7 i2 x- G# E% z) m& R( V4 j* r那么,请教各位达人,
% G/ B! b0 h  {: L( j9 Q! s1 佛经是什么?它是怎么来的?
& z% J6 _7 i9 p) l& v# U! ~" Y- C3 N2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
" m7 m2 z( N0 t$ s, b# }9 @+ B3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
0 D: |! m# q( K) C1 _: C8 \: X" L
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
6 P' x( \2 X7 q. @9 O1 `佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
% @. L* s- a* G不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经  L3 y! e2 M6 s: |( j1 G; @
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故9 Q; r  u0 ^1 o7 o6 Z4 }. h& B- n
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象. |' r- p+ {" L- o4 Z: t+ s
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。7 K' Q5 s  U$ W* H9 E9 S3 q

, y5 v' g4 {  Z7 _# W$ y+ P8 ?在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛# e2 ~8 j5 i2 |( f+ W  U1 R! o
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
& a  l' `# N# f舍里,反锁着门,精心整理佛经。2 [. N# g; h+ {' t
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他  _; f' U- {. m
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
2 [8 H9 }$ @  e大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按" |, p' H! H& ~% u) o7 }. t
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的) Y$ e9 R- y: s- h
时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
$ X# d* c" a, e" Q4 i给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从
) m* w. Y# k" l, P2 m- h% \自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
% [" ^! e8 L/ w% |" J/ s$ B& I佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
4 D" b3 j7 F4 c+ {素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的& E3 p2 E: r: b# o# j, m' z
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:  s$ Q7 [$ W: A- T3 S* }
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,
7 b0 O7 W9 g* Z( ~6 j一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是- U9 p5 j" V* ^3 P0 W$ y
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍
6 V% g# R! p0 G* O4 }卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,$ o- o; R* j. q4 ^, U$ W
其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么1 b% p: ?* v; Y, s
感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
; o0 D( d3 U) z. o5 ^科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用9 d) a$ i. \* j+ r
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可
4 y" q! z" `  u* [. E% P. g6 p- P4 S( \查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
8 c; \0 J/ w: ^+ W% e7 W如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
7 X; t* T) t- o+ {- n开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
( P8 `4 ?) b; x9 N8 Q/ j* u  X% m的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,1 r* L. V7 J: G) V: \" I2 c
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
4 R% Y( ~# O5 V, S: ^% U这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的2 V: v" {& F, g$ ^0 \) e
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
5 m8 ?; _& w2 k5 t& B! _& V
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的4 p; B) h, p- O) R) p" @
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
  v% f0 b8 I4 g2 a的舌头。
$ a( r" k* U, K  H& D2 j" B还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一) a; |/ |8 ]( U# ?
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
1 T3 ^. J+ l. h) Y/ O2 e- [$ W, Q/ ]3 i! ]+ P
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表
& m& L; v) m! C+ I4 m9 @( J0 }5 t* ~
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。9 U) I& L8 @, S4 B- E
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有! M, P9 m; ?, I6 L$ S
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

) H4 s; k5 \' m5 @4 j4 f* x, }+ F) I( ~5 ~! ~# h; n4 m9 R+ |
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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