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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
$ y8 }. j" B- F) K$ C& k那么,请教各位达人,
: B7 s: G7 D. }  r# a* k/ Y1 佛经是什么?它是怎么来的?
6 ~# |3 d) u4 h/ C% r& A2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?" J# O. H* W& W- S2 G: M6 u# M
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?4 R. r( Y# J6 k5 {' {
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?
, N+ e4 P4 b2 S1 l: ^5 R" [* W5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?5 T: t' ~; B5 }, ^3 Y0 ]5 P
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?" s. q% g3 I& s; V8 y3 i

2 e3 [3 b6 ~4 i  i. W8 Y5 M( x先列这些问题,以后再补充。) [3 F8 Y# r; w

/ o: H: b7 r  z2 D( i" M多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
: O' O% E+ K" I% o有人让我擦擦眼睛看看佛经。
& R; M) a" c1 A" ?- Y0 Q那么,请教各位达人,
' P3 z( W7 l: o3 h9 T5 ]( Z1 佛经是什么?它是怎么来的?2 d8 i8 w& _( ?( V3 o% W& H7 F( t
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?* t' B1 `1 G$ I8 r6 P0 f* ?
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
1 U! \9 l0 z0 L% w1 `* n

5 H( o) f4 l1 k& Z, d. ~: W佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。2 ?  c1 @8 o3 Y* f9 y7 I

( w6 W& x: f6 W+ f" x佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。+ U8 T, g8 a# O' D  Q, e/ t- @
" y8 R8 ~5 }! P
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?8 ]. d2 D) \$ E) z" c. u
1 N5 X) r4 J) E
[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
; i6 i6 T: W8 H( Y4 ~a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
% Y; `; a# H9 Cb 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?0 V( ^" ~; n7 _) Z
c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。% h1 b; `6 `, @& }. q
) P% [7 n" G; e% i; m! a
这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 $ I$ s! t+ V: Z; s& W: J) O
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
3 m- K& d' x8 Z- R2 B3 o
* ]) I( E# c5 r
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 3 f5 m1 u9 D4 V; b) C) b! q
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
5 i" j+ Z- e0 I; n. p: T

1 L3 V9 a, C$ U佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
0 v# v& W' f7 K- }; O! b1 r2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

) j* _4 v6 q3 ]5 y" D* P佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 ' I6 T' ^' u. b7 R1 n
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
) q( m; M6 W! S/ ^( Y. L' q2 \% Ca 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

; V& l/ G2 E7 }4 `2 B2 r
/ a3 Y" l' K0 r- A1 C与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。: Q3 p* g/ t3 ^

7 Y/ X& j9 h- A% Z比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
) j+ L" R$ K3 ]
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
4 N& ~- S3 }" V( V. |4 L
1 f& e! Q( X- Z0 n1 p8 U
根据这个条件那么: y6 G( b! `# O2 f3 P( e

3 i7 J1 A( x. O0 s! V
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

3 P5 m$ d* R$ Y0 `0 E佛对六祖坛经有明确指示吗?1 x& l; x0 @" w. _& x# P2 k
六祖坛经是不是伪经?* C- ]1 A. i2 H6 g
禅宗是不是修伪经?) E# u5 A+ m/ t5 S
请根据这个继续回答问题3
大型搬家
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表
% R6 ?3 b5 a  t! n0 w5 b
% g7 O$ P! ?$ i0 |
5 z4 {8 P# b* V1 W9 A根据这个条件那么
- a: z6 ~! o1 k9 @0 B
* r0 W2 I) r6 w7 J
# Y* @5 u8 T% x' S佛对六祖坛经有明确指示吗?2 A) G; ~7 e/ Q6 K, k% Y6 @7 s
六祖坛经是不是伪经?4 t$ C; S1 \  f6 y
禅宗是不是修伪经?6 \. ^' G, I4 P5 l
请根据这个继续回答问题3
- r7 E0 r8 o& ^1 Q' I- p+ _

0 @& p1 a. y7 U4 D“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
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如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
1 [* B* G6 D& R( V( u# A不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
; ?8 o' t5 h5 L
+ f* [2 M$ N; f  y; \, s8 l* F- b
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。, x: R- K8 P, |$ ?' N

, A8 }5 G" _/ L; V& T说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
/ e8 x1 C- h: f& z" d5 f; F. U; Y& i2 M1 Y; J7 [5 x& P: f  q
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
* A9 S# b' s8 m+ R" r0 @& i, s0 n* X8 O' `5 e
六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
/ }* s1 J3 V* w% E/ p6 j$ M' B9 g  N0 L" J5 N# ?0 \% G7 q
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
6 f4 ]' \/ I+ @有人让我擦擦眼睛看看佛经。
4 h% {1 B) K. n# a  X那么,请教各位达人,6 ]3 @) o& z) I/ [" a
1 佛经是什么?它是怎么来的?4 R7 k5 X! d: ], G* r, k
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
$ Q7 ^. T; N  Q4 \4 B* V  @0 O2 a3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

+ B+ _/ _7 ]5 l9 N不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
% E9 t, W% m' j6 v8 k3 E; j佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
/ W2 J: s% \* J7 ?不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
0 Y% C: K9 Y! a" N/ F, u>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故8 ~& [3 c# n2 X
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象
* `! }6 {- N) @+ Z) }大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。3 r' Z5 _7 l. ]. z: P) @' _  \
2 k; N( e  @0 e9 s
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
9 _( r2 D, W, Y$ k3 k经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精- W6 ^5 W, ~% Q
舍里,反锁着门,精心整理佛经。# ], u9 L* s2 q
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他7 A  }6 G) D3 l7 [3 r2 Y
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
: M& r1 j3 W: \9 h2 s. F) b大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按
" s, a/ m: I' E6 I! z规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的4 m$ u  l% X7 s9 I
时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
7 H- i* q/ V- a- ^/ b& @% f7 f给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从2 G& p6 D$ s) w6 U% o+ J
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。7 k/ j+ d" g- }4 z( M
佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
, y$ F* z5 }$ h1 A  R* R- J3 {素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的2 \3 r2 B& R& A
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
1 i; y  z4 _* T所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,; K) u: d" @6 X9 \: @
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是
8 g, u, d+ c/ L4 u3 r# K. ~0 f; x表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍# r: @0 Q3 @. z4 w2 s: k; Y& c
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,( Z1 J9 K# q6 [
其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
, L5 F6 |5 n& [0 c( q感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
" v6 W. ~. I2 u9 h科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用
, @7 J1 X: a/ p# w, f8 }8 _$ R的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可+ ^/ f/ X' ~) ]  Y3 {8 j
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬8 ^# C+ L* A9 f& |- G  l' j/ G
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
( M2 h* K/ i, Z# l, E开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
0 v9 V+ f2 m" @, m- `" z/ q的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,8 Z$ Y/ v: W2 S! j+ D3 n$ F
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学1 B: u2 u) \% g. i
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的
. n' w! N( I+ D" R起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了

3 Y3 P& a: O" c" N' D: I佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的. O% A1 G9 q, n2 I6 u/ z0 {
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
5 Q2 K8 m) K) C. p的舌头。4 g8 u6 k! m" [/ J
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一) ~7 S. a  {" B
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
4 I% m. M: z& `! z+ s) f! o2 x% {- P/ U$ M( v7 s4 V; M! Y; ^3 I
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表
) K* r, }/ S' U; ^
2 H- l+ [) m: d# u, C" r不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
' j& c5 i+ w5 c佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有4 J. Z" I3 {( b- @5 t; ^
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

+ y9 Y  }& W9 J: C+ x! R" a. L, @; _+ |( O6 t. T- b
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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