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请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

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发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
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发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!6 H: w. O; K' V* n6 @5 G
9 C- x, Z; W; D, ^) ]
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1' n6 O- A5 K9 ?
3 Z  ?) x! |& \; k% d
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表 ! K' Y0 [9 Y5 N  c3 C% B
引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!
& X1 ~) W. d4 s, k# }  `
既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
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发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。
( F6 S: B( K# t+ G, i, l0 S1 S% i( L8 m7 y) }! f
惭愧,爱莫能助!$ J5 S. z  R- D; U+ Z/ n

  R$ @' ~" _+ S% f[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表 8 B% t- z7 L7 O5 v9 w# `3 H) N$ J
惭愧,爱莫能助!
+ @( Z  A. h8 l) f7 c1 Z% v
大型搬家
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发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!5 \5 D; n+ \/ o/ [5 q2 n

5 J6 B* ^9 h) C- t/ |. H: ]0 ?( I他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?
7 N; O. {; _& h/ v: q3 I" k: ]- c9 e9 W7 Z) l( ?. g

& N) K' J4 ~, ^. d5 i8 ~! x8 m" g$ e) p' q0 q( X+ q4 g
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表   o8 [" F0 ]1 r$ k& q
大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!
6 A& |9 w$ v8 ]3 G! A9 t, D7 H, V, {: L! k
他的话您都不信,还能信我的话吗?

4 o# Q4 G" ~5 A* y0 i1 Y4 ^
* z  H* x, k! U/ \  j* ^! o2 `7 Y大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
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发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。1 L4 n! o  V7 W" I, @3 Y

2 I/ j- e- |  ?+ x  P# l8 B  y; Q吃素是戒荤腥。
# N7 M  p# {1 F' p荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。0 P# t7 q4 f4 s$ _* w( k
楞严经卷八
  n$ p+ G% T7 f) ]4 h. W& Q
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。
6 Z+ T. x) P$ t) H* }+ L3 C  r
+ ]; B( F9 d" ]5 |. q; I4 v腥是肉食。0 z9 z# s$ P4 b' a
楞严经卷六2 X0 s! x) A; Y% `
阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。. B* `2 p& x9 Q2 Y) X

* o# w/ ~# c/ @3 j4 ]- ~楞严经全文链接:% A' y6 y1 p* }- U/ a
http://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a089 Q; {& g( R6 i) z, H3 V4 A( i

" K/ L' X/ q; x/ ]' B$ p[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表 5 j2 D- T  y" d( A" x! e
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。
" J3 n* I3 A3 I& t
9 B$ A' d) C' s! r3 p! A吃素是戒荤腥。
: p& W+ \  K7 D4 l* A- I荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。
, O1 X0 I4 a% s% |# A( H2 b楞严经卷八: y2 u5 G( _- `9 _+ S4 ^
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...

5 Z- H, V7 @# ]/ z多谢多谢!
* k' h. y% S. \+ g# K0 C那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?, m3 b, X& Y) A; b9 j# T9 ?
谢谢!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表 # X9 {" ~/ |- a
- B7 b3 {3 E* U9 e2 ?
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。
1 e, s, x- A% N) q% c% E
0 V& M7 T; e' D+ ^从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表
' M$ c6 g) E  {% U
& {2 W5 A" F6 s" r“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
6 h7 g+ r! Y. F; L! l+ w' W" `' H
+ q  q2 d0 u+ j! c; i" @
9 ?( r8 f/ J4 |8 e0 L$ i1 ?
. E7 n2 U$ A, U7 |4 ]2 R" @6 t
出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)% }. d% N- l4 g  V( i8 [& N* H
; l% z! [9 _) @
赶紧解释,别生误会!9 L  T6 n( B' j6 @: q% H

9 y6 u; F2 r/ L8 V) e9 B1 g3 i[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表
/ w9 @) b' F1 M2 x3 l$ l7 J& W8 \- W6 i  B我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。! \0 R! Q4 c0 R- ^9 c' |8 a) H! |0 w. K

* G; `, X2 R5 t" w$ q从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...
) }; m) e7 L# |8 i4 e) s
( A7 p4 T! \6 G' \( y0 k) S. y& v
. @# u  K- ^6 P, G3 j' c! }
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
( `$ C( F- b8 y5 x6 ?6 y- e7 J& x- t6 v7 |$ f
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
2 R6 m6 h% j" K
9 F0 u$ L$ S. Q: ^8 p1 E4 A6 D" h5 Y8 M1 L: N
) o; V" u& M; U4 Y. N% M* d
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

! U" `2 Q* u) S$ ]$ T- [0 H4 e# ~+ e; y8 Z. x* g* u+ p
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表 7 m- s9 S' a& l) l9 C, n

7 R4 _$ X1 P* u2 S, m9 A" {1 F% `# ]  l( S

% }& A' M8 v8 c: [5 c2 |4 U大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
2 p9 O- u8 w8 V3 d8 M' b
既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表
% g# X3 w9 f5 L6 b  ?8 @" T5 c/ |3 q3 G) D
多谢多谢!) x0 D- }" N3 g4 B2 _  o
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?
* p& q# d2 g" ?谢谢!
- {2 i5 V; u5 N; [& m2 D: P

4 U5 a6 k  W& e5 ], h9 s五净肉:
; |, I# b( k* M* G) B一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。4 h  e! C6 j" E9 J. L3 t
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。( m5 u! w. V* X1 D! x
三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。8 S  V1 A" A6 J9 l, `( b3 s- N
四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。
# N% B- ?7 e1 _8 U! _( i五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。
- l8 y' w/ w" v  R6 E, J# d' P; C) y. m
《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」
. M% r* g% I6 L% p- ~- m《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」
3 g0 i9 v& S, i$ _! `
2 t2 c3 x: t) `! J另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“1 J* N3 K* m$ F$ e) i: W, y7 g* ]

2 O& l3 e& s. \6 @1 E/ z' @' I1 V《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。3 d. b" Z# Y  v. c0 V
* x4 {" p- r5 X' p6 A# z6 D
《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。  L4 X, Q; N- l

$ u* i4 O6 \7 M9 ~9 \  D8 Y海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。
5 r6 [- x. W" ~* ehttp://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm
! l6 _3 A' A8 I$ J3 j
$ A% x$ q; b. V! l% ]. h我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?
1 @; [3 I/ V- t+ e
& S7 w. w3 `( |, G另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。: r0 Y0 V" K) [6 x# j( ?
说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。" y: o' R. j4 O+ j# k" M

8 S/ l3 b! ^: ^9 W5 C& X[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表
+ O% g5 {: t2 G! v9 r+ _0 Y6 r, X0 E) k% e

6 |' W' Z( k0 Y8 E) P5 q! j五净肉:
% t3 ?6 o- h+ N0 k2 a7 c0 `一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。% B/ _0 V( _. C  u6 U# }+ ^& @& ^$ o
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。2 A4 q/ Y1 B9 i# g- B. l
三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...

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5 e( c" n/ C5 B  a. f+ P& |谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。+ p8 _( e  y, V9 ^" p1 f

/ ?7 v1 L! R3 M8 `* o6 q( W  s4 _1 R[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表 1 L. Y# X" f/ ^7 `9 N& C9 ]
$ R% S0 S7 r" _3 @$ g! w% e
0 b* }( f% U0 E& a' i6 X. p
谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...

, e$ I# z% Y& A  ^9 e& C
/ `2 z- _! H9 @7 ~+ o+ j2 n4 Z, Q3 U4 v4 a扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
# t& \* V, o6 G2 R( v" ?% R6 V# l印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。) A5 f. B5 k7 E  F  ]& p1 O; I
+ M4 S  d' I! x8 s$ j7 E# y
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表 0 \9 @( M1 |- O; i( Q# I. D3 c9 [
% a* T1 D/ U& U5 H  q4 y3 l

  r/ i3 c' w3 u, ~1 D5 j扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。+ n3 n0 X0 y  o3 L: ?
印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...

4 ^. ?3 a; [6 W5 p! W' Y9 D多谢指教!
+ c# C6 e3 J$ M0 M; V& N( b/ t# F" k: {2 h. n3 K. [
我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。8 r1 C; O9 e, e! R$ j) L
3 g) L5 r: O/ |& `* P/ F% c; e
杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
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 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表
7 Y% K3 u& u, {; P4 W
0 c( |2 r! n  F( a5 ^扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。
& X1 I; R) y$ M- V9 E: a/ |$ H1 z3 ~4 s! s1 W

: i  V" I$ R. g& a( M. Z这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...

- X2 J* o/ Q9 V$ M因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。4 p6 F3 B( Z6 _! ?( r
' p6 O. i$ S$ s3 ?
至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
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发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
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发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。7 v* v+ O  Q0 }, B
对20楼的回帖补充如下:+ H3 [7 F2 T0 M" _) w
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。
& L6 X" g- Y3 V1 y
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)
! z% @0 V% z, d5 l0 k4 U( J+ t
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。

: b1 D' x. P) l7 c+ {4 A0 H这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。! {3 _3 G! p" e" y# D

  y9 A5 l7 Y! W, u. R% M' y$ Y对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)3 H/ J7 c. O$ I1 Y, `" k

2 f* c0 ~% N4 U& H  q对于21楼的回帖如下:) l3 d* X/ f6 U5 s/ d  o
至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。9 `. ?, L( @& J
相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。/ T3 p% j- `8 p8 \9 n+ X9 _" t

& F' h  L# n* M2 T; w  D1 G/ w在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。
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[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表
  {7 J3 o/ Y! N$ m4 _非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
/ p' C5 }* }4 U1 G3 |- n对20楼的回帖补充如下:
1 A+ ^5 |! F  M. G0 t; x2 W6 K0 q, x8 K7 k: q1 m/ `, }
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...

; j+ `( G: x0 n# t( O, B多谢多谢!
& x$ D5 k0 ?) `8 h谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
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发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表 6 S. k- R* a1 C. r- Z
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?

) z* V/ o1 j/ L: q在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。
0 E% C" T. M7 g5 y* E如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。% S$ k. Y3 x% I  `' w0 R
关于鱼,有佛陀自己的一个故事。
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- i: E( D& W( s, ~释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。8 C8 E0 d7 H+ b) E- D: `8 n
在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。
6 ]: i7 W/ U9 e9 d- n& Y; M释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
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发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表 # U( [2 d4 ~1 ?1 [  M; q8 }! q$ ]
4 Z9 W7 T/ _) Y4 ]& `
) D8 o) J/ p$ N
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
! r; z: Q7 e- H. ?3 M, D" I

" o& F; U. o: G' L0 H; Y  G* Q( j6 E( \. D
您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!
/ x9 Y2 D: ?9 Q6 k$ g, ]( S- ^0 K5 R9 [: I. ^
说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。0 ?9 q7 A6 g2 c* j; F
7 ~  `. W! t) B8 U+ `( g
个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?( o7 m" Y8 m( z. T1 C0 S& d7 x

' F' ^8 H  i4 i1 f$ K. z  \' f/ \+ S[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表
$ L$ W8 z9 G8 s
; l+ x( I1 m4 `因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。6 \6 _7 {8 U, R, {/ b7 r3 m
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至于说到某个说法是否“偏空”, ...

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8 @% o4 k" [# M, t% m释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说?
7 ?* b4 L1 j6 l% s0 t7 z9 t& v8 Z  z; J# }
觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!)
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' I4 `& O2 i  u[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表   |* D5 i" V* |( p

% V$ V6 `+ C4 T! U) k既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
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0 o& f! Z: u5 w7 }我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
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: @+ L* F1 e5 ^( r3 _就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!2 _, y5 \' R- T  T( R# r
! _. U; k$ |8 w; ]0 W
扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!)' V! l1 L2 r& D' a+ [1 R
9 q, b' `1 _# X' n+ N
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表 4 c9 v- \' K9 F

7 h$ L/ T3 K; q7 n, i5 ?. Q6 r+ u- Q% O8 H" E( o$ j

2 v$ V  g  C6 }. p+ |3 V. y9 l我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
, C3 d% A1 v7 D+ Z
/ q! K; L- m0 u" C$ T+ S9 t. ]就是找来再多的佛经根据,不 ...

' U& S- x. U* p& M7 u6 w我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?
. ?. w  ^2 V0 o9 X要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
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