感觉2008年底可以下手

jeremy

供远远大于求，一月售出房和上市房之比为36%(2008)。就是说从三套房里选一套买。再加上COMFREE上和前几个月剩余的房子，可能是4~5套中选一套。典型的买方市场。说破大天，敝人也不认为房子会涨。除非买卖双方都是傻子或者ALBERTA省一夜之间发现了大金矿。如果不是傻子，请给一个合适的理由。(我的理由是卖方还撑的住，而且还想继续撑著)。
( o; J2 Z0 a# W+ U6 o
" _' m# J+ o! k& m- q至于一月份0.7%的变化幅度，同意yxia的观点。没有什么实际意义。补充一点：如果EREB或者哪位高人想用统计数据(平均价格或者中值价位)说明涨迭，请给出置信度(significance 或者叫confidence level)。没有置信度的微小均值波动，当然首先被当做误差对待。理由恕不赘述。
6 U& @" }. K% i, [1 y8 y
, B0 B# V/ |  l4 Z总的感觉(一家之言)：房价在迭，而且迭到了2007年初的水平。2007年1-5月份成交的房子，多数已是负资产(嘴上不说心里明白)。由于目前供仍然远远大于求，需要一年半载消化掉。2008年涨的可能性不大。如果2008年通货膨胀率为3%(最保守的估计)， 房价不超过3%的涨幅，其实还是跌。想买自住房的人，睁大眼睛，可以考虑2008年底动手，未必真的能抄底, 抄底其实很难，但长期自住无妨；想买投资房的人，还需再等更长时间。目前局势是2008年涨的可能性不大(误差范围内的波动忽略不计)，而跌的可能性很大(涨幅小于通胀率就定义为跌)，跌多少不知道。这种形势下投资不宜。
# T! p5 F& Y0 d
/ ]9 Q; O" J+ r( K想想银行的利率。在不断降息的大环境下，银行收紧(提升)了房贷利率。为什么？
/ O+ w7 p( J: }) y* z' N
6 |! q( a1 d5 z4 H[ 本帖最后由 jeremy 于 2008-2-12 12:56 编辑 ]

爱爱城

I sgggest wait another 4 years to see

Rapala

涨幅小于通胀率就定义为跌, 不敢狗同。涨就是涨跌就是跌。就算小于通货膨胀，对于后买的人来说还是涨了啊！40万的房子涨3%也有1.2万，还是比工资涨得快啊。

catty

我站在紫光那边，人家都正在找机会买小3啦，你们却还在犹豫，以后可只有米粒大的房子了。

jeremy

原帖由 坐看砖起 于 2008-2-12 12:55 发表
3 w8 H* {4 l) P: \# j1 S) @涨幅小于通胀率就定义为跌, 不敢狗同。涨就是涨跌就是跌。就算小于通货膨胀，对于后买的人来说还是涨了啊！40万的房子涨3%也有1.2万，还是比工资涨得快啊。

1 v* O9 r1 E. o, ?3 d' N% |, F/ g
! O  e9 M0 D' [回答两点：
(A) 40万如果有贷款，利息至少要交出去5.5%吧？

, ?, ?! w& r5 l% |. z8 d. Z/ M(B) 40万如果是现金，比比GIC(最保险),
" i- V/ z+ Z, T2 l    存TD：4.75%=19000$/year 收益
    存RBC：4.0%=16000$/year 收益
- }$ }) _0 q; F6 T9 t# p    随便存Saving account： 3.25%=13000$/year 收益
  O2 e8 O$ B( O9 ?9 g所以我认为，后买的人自住可以，投资不划算.

Rapala

你没有考虑租金。40万的房子，一年租金应该就是两万以上。
* Q# n1 p4 |0 ~  A- g* s! O
! k) W2 L: b* m  L[ 本帖最后由 坐看砖起 于 2008-2-12 13:26 编辑 ]

jeremy

如果现在买个40W的房子租出去，
+ M9 I. e9 A, f0 L7 D! q4 x4 n
1。 请问租金能COVER房子的COST(地税，利息，维修等)吗？
" }/ n: j  m5 _4 ~) ^2。如果能COVER，大概能有多少利润？
4 O/ j$ l; t- D2 b0 M3。如果有利润，这些利润(X%)性能抵消多大的房价下降？(如果下降的话)
4。如果出租房子暂时没有利润，甚至还要倒贴少许，10年内大概要贴多少？房价10年后要长多少(Y%)才可以补回来？(之所以考虑10年， 是因为10年比较接近25年期MORTGAGE的平衡点)
8 |% q. n( B, a2 L$ R  a
1 k* V, M) K3 A如果哪位大侠能一一给个大概的分析，不胜感激。
9 D% _; }- X8 @' O2 L- Z' t" _
& W. ]6 B( l" D$ X) v[ 本帖最后由 jeremy 于 2008-2-12 15:52 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 jeremy 于 2008-2-12 15:50 发表
如果现在买个40W的房子租出去，
! @' [7 H" \* q' r( U4 N
1。 请问租金能COVER房子的COST(地税，利息，维修等)吗？
  p+ R, z) I6 t: w7 x2 z2。如果能COVER，大概能有多少利润？
. x6 k5 X$ N7 c7 L3。如果有利润，这些利润(X%)性能抵消多大的房价下降？(如果下降的话)
4。如果出 ...

40w的恐怕不能cover, 但两个20万的房子没有问题，按现在形势，利率降加房价降，可以找到正cash flow的房子。

十年移民路_

原帖由 Monster 于 2008-2-12 16:19 发表
2 U) J5 F/ r& K1 F
40w的恐怕不能cover, 但两个20万的房子没有问题，按现在形势，利率降加房价降，可以找到正cash flow的房子。

years

原帖由 Monster 于 2008-2-12 16:19 发表

40w的恐怕不能cover, 但两个20万的房子没有问题，按现在形势，利率降加房价降，可以找到正cash flow的房子。

yj151

jeremy

原帖由 Monster 于 2008-2-12 16:19 发表

40w的恐怕不能cover, 但两个20万的房子没有问题，按现在形势，利率降加房价降，可以找到正cash flow的房子。

: z1 ^& X" q5 f7 y7 z1 w0 H6 b+ x
开始我也这样想。因为小房子好出租。可同朋友们仔细一算，还是划不来。能否指教一二？

1。目前20W能买什么样的房子(1BR？2BR？3BR)？大概
" r. d* Z) F' p. Z1 _9 d2。利息+地税+CONDO FEE=？大概
/ D8 I" w$ T9 ^3 @1 n3。能租多少钱？大概
* G: b7 R# S4 |, `8 O1 u
8 c. M  J1 D; {# Q% m- R' u5 Y* P好几个朋友们都动过心，也有搞老二,老三的经济实力。只是帐一直算不明白，请通过以上三个问题给予指教。先谢了。

牛眼熊心

原帖由 jeremy 于 2008-2-14 10:24 发表
5 ?- J+ s0 y1 K
- f9 z" @3 ^4 K, U. M2 g
" T  K  U- s' ]; h7 J开始我也这样想。因为小房子好出租。可同朋友们仔细一算，还是划不来。能否指教一二？

1。目前20W能买什么样的房子(1BR？2BR？3BR)？大概
2。利息+地税+CONDO FEE=？大概
3。能租多少钱？大概
3 d  j0 }+ X2 U
好几个朋友 ...

. Y# T# I! x- S0 s, R4 d1 dhttp://www.mls.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6564661
: A* t5 ^, t$ a- I+ I; h8 f) q. r* f& o
+ ^. r# j! n2 T( p; CFor Sale:$216,000
' Q4 T8 i- u: J; X& x' b* m$ l5 X Real Estate Type  : Single Family
Building Type : Apartment
Bedrooms : 2
! d* N. F; C* A' g0 \: L1 JBathrooms : 1
Bathrooms (Partial) : 1
Interior Floor Space : 87.50 m2
Storeys : Low rise
* Y8 }$ W2 d8 |+ C' RBuilt in : 1978
Land Size : 170.53 m2
Title : Condominium/Strata
Location : 103 7407 171 ST
Edmonton, AB   T5T 2R1
$ M2 ^% j/ d1 Q9 R; ^  V% R
上面的房子只是拿出来做个比方，并不代表本人推荐它。开价216K, 按现在行情最终成交200K.那么15万贷款一年按5%算是7.5K, 地税估计一年1K, condo fee 一年2.4K, 总共年支出：7.5K + 1K + 2.4K = 10.9K ,相当于每月￥908的开销。
9 f( G6 R, g  b0 U, W
这个房子在西区靠近WEM, 两室一厅，租￥1000以上还是有把握的。

jeremy

多谢Monster回帖。这是我在本坛看到的最好的回复。不是别有用心的模棱两可，答非所问；而是言简意赅，直入主题。

4 t: \) j( I$ n9 i, w0 M/ g再次感谢Monster。下面继续讨论。
5 D8 L& Z7 `9 J7 s& n! M$ l& N
我觉得既然是投资，那5W的首付也应该算进去。随便存个GIC(按年利3.5%算)，每月还应该有约150$的收入哪。如果租金收入为1100$/月，才可以大概持平，不算维修费用，会略有盈余。若要真的挣钱，只能指望房子涨价，靠买卖差价挣钱。而目前形势，看涨实在觉得有点违心，所以没敢下手。

[ 本帖最后由 jeremy 于 2008-2-14 11:41 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 jeremy 于 2008-2-14 11:30 发表
多谢回帖。这是我在本坛看到的最好的回复。不是别有用心的模棱两可，答非所问；而是言简意赅，直入主题。

; Q- K- n3 m/ H5 u再次感谢。下面继续讨论。
) U1 a! h* I. d2 _5 Q+ i
我觉得那5W的首付也应该算进去。随便存个GIC(按年利3.5%算)，每月还应该有约 ...

% N$ Q. _+ g3 q# D6 W! b: K0 Q! ]一般计算cash flow都没有计算downpayment, 我是这样理解的： 投资房地产最终得到回报的不是靠cash flow, 而是靠增值。所以说你的downpayment的预期收入应该由capital gain来实现。而租金收入只是你维持投资的一个手段，能够cover你的维护费用就行了。当然，你如果预期以后是个下跌的市场，现在当然不能投资。

jeremy

有道理，越讨论越清楚。还是那句老话：“买涨不买迭”。

catty

condo fee $200/M.  incredable.
* l, T, q3 G7 [9 F& hwhy not call the realtor to check it?

黑蛋

房租可以抵消房子的开销，我怎么觉得不太可能（从长远来看）。房子维护的成本可不是小数目。

+ P8 ], u$ P8 M- ]如果真能做到，可比其他投资来的好多了。
% Z! I( x! T8 I! |' w
2 \* p: z% \9 k[ 本帖最后由 黑蛋 于 2008-2-14 12:45 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 黑蛋 于 2008-2-14 12:43 发表
房租可以抵消房子的开销，我怎么觉得不太可能（从长远来看）。房子维护的成本可不是小数目。
, j* j5 D% x# C& m
% z, L3 C- S3 U3 u# c" F* H* D如果真能做到，可比其他投资来的好多了。

6 }  s) }( {+ r( O- ?长期来看是肯定可以的，因为房租总是随着通货膨胀而涨的，而贷款利息不会变，只会随利率变化。

jeremy

买CONDO维护的成本会少点。

1 v$ W/ O7 |2 l8 A买房的前几年(至少5年内)，房租与房子的开销能持平就不错了。如果短期投资，只能期望房子涨价，然后卖房子赚差价。如果房价不涨或小涨，肯定亏。
. Y) r7 z" \  c. }- X  g% n
从中期投资看(5~10内)，每月账面上会逐渐扭亏为盈，因为要付给银行的利息逐年减少， 而租金往往会涨点。至于这点盈利是否值得去投资，要看10年内的总利润(房子增值+租金盈余) 是否达到你的期望值(比如平均每年5%)。如果房价涨幅不大，投资的意义就不大(房价迭了当然就亏大了，因为5万的首付买最保守的GIC，10年后至少变成75000$)。
/ K7 [3 I; X" Y8 J
+ w! ^% Y0 p) \7 S/ p$ @# w从长远看(>10年后)，每月的租金不但可以COVER 房子的COST，而且月盈利越来越多。有了这些盈利奠底，房主对房价涨落有了更大的承受力。大涨了就卖，小涨或不涨就当摇钱树出租。实在迭惨了租不出去了(如1980年代)，就1$卖给孩子(当然是听你话的哪个，否则肉烂了都不在你家锅里了)，继续守株待兔也无妨。总有涨起来的时候。可是你要有稳定的工作和长期在EDMONTON的打算，有生之年总会享受到投资收益的。

; y2 j2 b* M7 G总之，投资房产，只能看涨，或者有长期抗战的心里准备。

TDBank

在税务局那里,投资房是不可以按1$卖给孩子或别人的, 税务局会给你估价交税的,交完税后,你愿意倒贴给谁都成. 就是说,税后的,你要扔到太平洋还是大西洋,除了环保部门没人干涉你. 税前的,麻烦通知税务局一下.
4 B: ?# ]+ j! w: }8 n
; c9 {/ H4 v5 p' _1 v5 p* p4 P[ 本帖最后由 TDBank 于 2008-2-14 15:18 编辑 ]

jeremy

哈哈！见笑了。不是真的１＄给孩子，而是１$ CTM 给他。否则轮不到税务局出面，银行就不干了。到１０年左右，恐怕还有一多半贷款没还哪。
* M4 \# Q  A/ _6 p; q4 E- S
至于税务局的评估，不知以地方政府估价为准，还是以市场价为准？无论如何，在房价惨跌的时候，如果房东没赚到钱，税务局怎么算也无利可图。目前美国不就是吗。除非（JUST KIDDING）税务局的估价合适，房东愿意把房子以估价卖给税务局，然后把利润留下一半，剩下一半与税务局分成(交税)。

jeremy

May include part of utilities, like electricity, or water.

shuishenming

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