Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
1 V& C! ?8 D8 O/ d0 w' f
有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
1 {& n: y1 ~- ?4 q0 r1 b后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
" q8 |% \- {( W$ {+ \; z& a: Mr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
  |% J! T( G( @) d2 D, Y' a两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
/ g& i5 p& A0 E9 y对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
4 F1 G/ |4 ~, p  N+ }! i; U, g貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

$ N" e0 B. C. H我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
+ ?( R/ i+ w( Z/ {
lamb,头音,
, f7 K' l* _# b% k; V/ L! \cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

5 r2 Y+ R9 o: H% r/ y5 I
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
( P; Q! ]& g7 I我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

* ]0 }- A1 j' @  g
! {6 u: [. e2 K3 G( M7 b1 ?- Y2 P  u4 i$ o哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

7 ^9 X* D! K& q
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
7 G5 a- c' |3 q
8 a4 A7 q  y; U% g- w% Z3 |我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

3 C) S. [" L5 @; N. c' m我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

7 P! T, @% E2 [- J1 C
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
7 d; a6 n7 {9 k% ^2 X; M( o比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
7 E: v" B$ k! S! A& k6 q* b呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

$ O! V( L6 j  X4 H' c/ ?
8 `: |  l/ V: \* y, X/ J发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

6 h) K, a% R' r  E3 V还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

" g* l5 H+ u% r( w# W1 m我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

; V0 R6 r& ~2 p" x  L# Z特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
) j2 w8 Y9 d5 ~1 {' I+ t
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

feeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
6 u; E% m  W* ^1 B( N你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

; l+ B- @1 k$ p* y0 m" Y8 T7 B
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
7 L  ~' n) {4 H7 k, @
) z; b) A3 }" ^- m! @& N首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
; y1 h( p' x& C' A$ A* B楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
" Q% r1 e$ r9 d# g& Q- C2 W2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
0 c1 c" I$ H6 C. y! E
% y" M& J. @* f8 _其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
$ Z& s! a1 X5 V: v8 h( k三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
- d1 m4 f- z0 f- {3 o- X
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
+ R; h2 u. b- @* ~  _- e油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
( E+ I# C' F% B7 |- {0 a三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
1 L* d( _! V- w
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
- ]* |. {7 \! s5 h7 H- J
% h* }/ p1 P) @5 Q& R5 Y* _[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
! v- g( X7 S! ~6 y+ |5 |我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
$ z6 B* N5 R7 l% D3 Q' C三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

- ^- _" w! n2 A! _. p6 ?" z, W
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
1 |6 _3 X# x; b# W; q3 C' [3 w9 u' i* C我来屡清一下思路
% L$ Z, Q- P8 h' k4 K, ?0 T, p
0 \9 t0 P' y$ w/ E* h2 y# ?, Y首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
5 i5 t- f2 [9 r楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
; S$ o8 z) Z) Y1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
! }8 q2 o3 q; t& ]0 C2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

7 l) H  G8 |/ C' \
( {& q/ N* z% h& t! `* y; A- }* ^' [: E啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
) s. x8 ~2 r* |' @2 v9 K  hL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

) \" `# d* w. h6 n1 m+ WCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

' [( F# P! c. }5 q; Q, a' gsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
& I0 U: g/ C4 B" T. b1 a: E9 I- Q话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
/ g2 p0 y5 I0 [. g$ e* [0 V% k
6 o* U. {; T) X
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
* B: u* t2 H0 `
" ?2 J0 K3 C7 s其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
, x- E! U4 g. [- R5 @" N+ TL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

9 N* M- S0 n& B/ R$ [7 {精辟！

; x0 N9 T/ r+ F& e3 B- \& Z; T: }探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

9 |. w/ a/ Q$ ]" u
( u# t  Z) R( E" e" Z精辟！
9 _( h. t. z7 [, u1 O8 v6 _
5 L: n$ N& O! K6 C; z9 g* M探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
5 P( D, u* k& W
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
: T- D  o' ?; ^4 H% T" z想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
! L0 r' W0 a. f* H1 p: e# @
; k; T; g5 ]6 K& s8 K: x
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

& f1 _. M: M5 Z( N. Q  w- |$ n
6 g/ r. R  t3 N/ P5 k" M- Z% R让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

2 @/ R' r& @* `- d% f其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
' y$ I) F% G+ r: Y1 J; n- vL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

9 a5 K" ^6 E1 _2 X4 E
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

$ Z* m* ^" {( M( X# T) G. p
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

5 {8 o5 w3 Q9 g- Q* X0 G确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

$ J$ e7 B: G  d$ Z( j# g- k( f4 z0 K
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断