Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
' k( `) S6 ^1 x! s" ~% ~
  O) K/ {/ b# z4 x有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
4 O# i* _4 F0 lr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
9 G$ R$ F: D  o9 y% s9 H+ E1 z两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
5 p% d  [9 ~3 w! g- Y. c+ v& L下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
4 w- j( o4 @' W' w貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

3 O5 S( o8 W. L& V# I0 P' v我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
" g) N0 |$ ]% b2 P) k
lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
" |  E& C) v: F
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

- j% K* G1 j" m- zlamb,头音,
cool 尾音，

4 Q; B8 D. G! |9 D- J
( `8 ]2 ?' I5 |6 X哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

+ K+ L8 r* T1 a! |2 \* @
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

4 l5 z1 r) O# V8 t  b# s+ M
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
: T. {; t  n& h; ?1 H: H9 a& O# [
# D0 S8 A2 s- h: ~. @1 _我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
  W  b; b8 L0 s" O
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
; G# n/ Q* Q2 M不发: charleen, Berlin
# [' W* R: C# Y1 ?; b9 V比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
" |& a5 E, v% c+ S1 {7 z呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
0 _: G" o* k& t  E

( k+ Y  `/ V" W# L0 m: L2 z发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
; P; U5 s, {; L  x$ \0 f5 a不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
5 v, `* z/ F6 A/ m  d, P
# Q5 K# q0 I0 _+ C* Q+ @/ y我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

+ Y- S. g% u. \5 B, ]这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

$ R) c5 @) s9 j1 [* l  \) cfeeling我的理解是 fee-ling
! k& A1 A% g2 Y0 E; u/ C9 ^8 n8 l$ j" P
) G  g5 k/ y6 i  ?8 r但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

* s( h+ z# X7 _$ H4 Z- m6 J- B还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

$ s6 n3 ~7 l' \' n继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
/ o% p; I) x4 T% i' O" ^; [你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
4 W+ U$ F; F. E2 F1 e& I楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
, _9 m9 ]- j& E1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
: K* ?+ C' U4 L7 n6 Q: s2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

, j9 F4 j! r& i其次，竹帘提到的是L的发音问题：
- ^1 Q% @" T! T竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
+ I! }; G0 |0 \三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
' ?* Z+ H+ Y: D3 [4 e" f
" a4 x# Z# D1 I8 h& S/ X竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
$ \2 Z5 _5 V7 n( E8 @2 ]3 Y油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
6 X  I5 Z+ k2 [  {- f三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
2 J. a1 A. {+ b三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
( W, w% S) e0 @2 z9 Q! N
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
* V1 l/ Z& {% N' O0 q
2 F& v+ S( {, o# A( z首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
6 \6 [* D+ M' j! j; y' X8 s+ H  C.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
. ~6 T2 y! K# @/ L4 S2 q' O三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
' `( V$ `% k( |8 \/ ~8 ^5 Y" ^我来屡清一下思路
; @' s6 ~2 i0 U+ T" r# Z* i. C
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
2 h' }, K5 w% n- @- g# h$ H* V8 _' m楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
9 N5 b" S8 k" X6 ~" Y+ L' F- o+ ]1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
* V1 X9 W# u! T4 r* H* }8 D2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
' U' E$ H: J/ _  Z9 @. D
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
7 l$ X) h: G# o& m, O% o
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
# }8 ?* x' Y' g
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
" y* ?' V2 i7 C9 B2 J1 o. K$ {
, G4 J4 ^0 o) O+ n  l我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

% e6 E$ }1 e( b: S; V" I( l2 h
* D4 Q  a% L7 k( h" V啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！
5 [1 T& g7 k2 o  E4 }
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

. i2 `9 n% B  T' z3 m狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
! K& p& Z/ H2 D2 j6 Z: B1 {

精辟！
3 m8 C, \" p/ T4 q
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
/ K$ ~: F+ v5 B7 C
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

0 X1 G5 B  c: V$ q4 n8 ho? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
- M( J% k9 T% m3 y8 w想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

  e- u; ]/ d  Z) b. M/ p哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表


o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

: H$ a- ~6 Z! d8 j  }* f让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

  y$ x- i+ W2 K4 ^
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

6 P9 r4 b+ z* z" U其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
6 K9 X3 ?: n) P7 A9 A. c0 |- vL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
5 j+ `4 ~' ?4 n) W$ u# M( o三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
# j! ]# F: A0 T" M( d

# m1 A; y; L& r: C口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

1 C% u- f6 ?% q1 [; ?' {
' S# Z: l$ n! ~. V确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
" Z; Y9 Y; k( k$ c

" X5 F/ L5 }2 [* f6 k让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断