Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
' R5 @. ^* ?' N7 C' f后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
+ S, J. D) ^4 X( J' K下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
* p8 E7 R5 Z( V两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
5 u1 t3 f, V1 D3 b& y) n  K; Z貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

+ F+ Y1 \+ r/ h3 U9 X* R我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
3 d; B" d1 ?3 q
% P' m$ g0 p8 [- plamb,头音,
5 j: H/ h  r% t! K6 G1 X5 w/ m/ hcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

* a8 m0 p: C' y& C我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

3 v1 ?. ~% _' k& w+ f' S) K
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
& n) W7 B4 r/ [7 T# n& p我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

- j1 n: D8 y) C: g% E
7 S8 v5 N" A' r7 |8 K4 _, e哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
  N2 t1 I! i0 ^) \2 O我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
; \2 |2 o9 E. j. B& @$ k4 k
! a* x9 B0 a9 U我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
7 N' c' @8 J' L7 J1 N比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
* j" q5 t. L0 L" V呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

# \( n1 T* W( b0 L7 I( s
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
9 f. o5 D5 D. i, O不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

5 n, u) F3 x1 z6 Z
还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
6 ~/ Z5 Q. t, M8 M
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
; ^8 [% c) P' T6 ]
" Q( P) _, l& {% n* l- r" D这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

% C% P6 P6 D; s. }feeling我的理解是 fee-ling

$ @- y7 Y% {: d7 V) V+ ^' p但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
+ q" ]$ ^, _: b7 w8 J
7 \+ Z) D% E( e1 c还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

7 a4 [) G: \6 i% l/ S, K9 |2 p继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
2 A$ n+ t; `+ X/ d5 G你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

; E, [7 J7 @! f, v) Y, p
6 d. H; L' w5 q. R1 I6 ]* Q4 ?6 r标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


- Z- l: C$ u" t6 I6 X标准音～

9 a$ I) D# l. _$ Y* v哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

5 \$ T4 ?3 R3 }; A首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
0 z7 D2 ?0 j) J5 [* A# c楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
$ F: \: a1 a; M  a& ]1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
+ g, w0 U* x2 G; A7 M/ Y  F8 `2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
+ q; y  O3 |" L2 P% I$ B
6 ~+ a! B+ ~; [& [8 s其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
& K/ V5 U' J/ J三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

0 H3 E. t. o' ~' |* w0 @! m7 ^8 y竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
5 ~3 Q/ S& P3 ~' C三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
) U! h- y3 |# f: ~& e% v$ Z三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

2 T8 @  k% W: x& M! j# T/ f: a[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

  p; m! n- K" b7 [首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
0 C7 J3 r- _; J三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

! y9 u1 R! c7 a! F  Q
$ ?/ }: a( w8 e2 V5 MYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

7 @- Z- r7 R( C/ G首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
% S2 ?4 Z$ k0 @4 f; t5 l. S1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

4 j+ L/ b) Z. m& S3 D# P! ?! j. ]- O; d啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
6 W$ Q1 r, B, D
! P4 ~( }1 I9 Q4 V9 N其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
2 {3 g6 A- j* E, ^. b0 s: _* vL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

$ }$ D+ v4 G, z: c" Wsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
0 Q( o& a  g. L- D' K
" {1 J) \3 Q6 U& ]我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
# k6 V+ X% m- k  [话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

# t6 \: _1 N# t, j* w
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
7 ^  ]3 T  |( d5 a  ?& a( f( G( _
# E- J, x' ]) U% L  i1 m其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

* H3 _+ H! x: F6 Q/ ?: B* O
精辟！

2 a' D/ W9 C- e  }; D探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

% S2 K; y$ D# m1 S3 E" q7 ^, f狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

- g3 b# ?0 s  a/ l, m6 T2 @# P+ d1 G+ h
精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

8 L1 O- e+ ?- I狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

# c$ [( a( N6 ]3 i/ T- f
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
# M; _' w9 K" o) @1 I; ^* c想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
8 L# N& F, [: Y& p& e+ D% p3 w

! T6 C0 v% P8 D: vo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

1 C& a5 Q" a$ n- S/ V; T- Z让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


4 x; i/ s  R' U5 C5 c$ F  k( c2 T啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

2 K4 I: \5 I& }1 u( U& g9 O
; P/ y2 [; |3 \# m/ Y口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

. T3 U3 S- T$ `( x6 j/ m. V
& l; }5 \& l+ U/ I: E* e+ f3 R口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
' m8 `8 g& w( F# a9 t

, u& w6 L, g3 ^% u8 w4 }" F& L9 Q让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

$ z4 B' P0 M6 `# ^; L
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断