Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
; Z: c0 N: Y2 S
有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
0 C" ~1 r* b& B3 c' u/ I, O2 A, D下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
' W4 z% l  _0 Z8 [8 t) t/ @两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

9 @; B, p+ u3 d& {) [! B4 W因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
2 w2 ^, s7 w0 {2 x对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
* s5 Q  p& a- z# {/ l貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
& y+ @+ g2 `0 w8 ?
lamb,头音,
! O# X7 O. ]; g: hcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
# k! E' W/ n0 }2 J/ H) h
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
3 O6 f; C/ f4 L* N( Q3 f0 z
lamb,头音,
8 s+ r9 Q$ r7 n! Q. Acool 尾音，

3 W; H1 r' D; \
$ Y/ u" _2 G: [9 h2 K- _1 k% ~哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
0 C: b: T- @4 l2 i5 d* @- ?) k我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

1 Y& v* C# A. J. c; j# c7 `
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
: m- E$ b  o8 g9 t9 |% J$ U: T我再等一下其它同学的想法.

2 i$ A; k/ b3 N& p" F8 jgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

2 q6 F0 g3 P% N7 q. |' j6 [* U我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

# z# r  e3 ?3 z! F我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
1 K( \, J0 p; h! ~比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
: t- K1 n3 n. [- m呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
) l7 q, i9 H+ ?$ y( k; f2 q! K# q
, T( z  g* e$ N# S7 _; A, P- A
% i4 i0 J6 m. y6 k# S/ q发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
6 O& c1 y5 t/ a0 {% v不发: charleen, Berlin
9 C* R6 d, k) S- {! h2 h) O; h; \比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

. r: f1 a) ]0 h* ?$ n  h9 ]还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
! j' j4 |+ i% w) k7 O( u: W1 n% A7 {+ D
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
! B3 u0 H" q8 k2 f: D  w* j
5 v. K8 _8 h% y& D: M9 U: C1 U这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

1 |  w! p4 V9 ]: rfeeling我的理解是 fee-ling
1 }( V  n% W) w0 D* \4 f
但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
6 ~" O  O! u# R8 o2 C
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
- b( ]6 ^% u; Z7 P

4 Z& B# s6 M! {& i标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
. j( Y1 |  ?) j0 Z" y+ T
0 G! @7 O) B8 v. b" `" S首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
) S! f  D" J0 t  f2 ?5 A- Z2 a; J2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

其次，竹帘提到的是L的发音问题：
5 L; E/ {  B, J! o0 }3 v竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
2 H9 U; n( T. q! m8 ~* T3 d) a
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
" v( h: Y3 \: e, [1 ?( Z; m: ?) z三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
# y; y" F4 M$ Y& F2 T  I( _
三思问题3）salmon为什么发samon?
  l* _# R( Q, s* k% }* ?三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
+ b/ L, q  n# M3 F# n
- R% F& J5 {- \: C8 M# K3 ~[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
: d% S% d! W* T我来屡清一下思路

  a* t$ e, p2 v. u# [& n* `: o首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
# F4 K1 ~5 y' o9 {8 s三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

, d  p" `: F: g$ v/ V
5 z9 y& ^2 D9 S3 S5 }& NYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
/ y! @% E/ _& i' X2 R& d
) o  _3 g( t) E0 A首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
! s" ^* m# r1 _) Z, |楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
' O3 q3 v! M6 v4 ~! x2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

+ l$ D) J% t7 }2 P9 {8 z$ ?; y
8 m4 o- H2 C- b1 e+ E' f啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
% a- K9 A/ m1 G" A! J: W0 D# E
1 M  s3 v3 @# A1 c) \! i$ d其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
2 u2 t- f# V/ I+ lL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

  a/ q& G' r4 s$ |2 _6 ?5 O- m) Fsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
0 ^! J9 B/ k4 [0 K: _
2 w# k* N( _9 z- [" Y我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

, S8 Q1 X/ e2 H/ Q
% a# i% A9 D' @( F  ?啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

4 g/ B1 O$ Y2 N  @# s  p9 X1 N其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
0 P/ A/ E7 l! m7 @8 O. q6 `, LL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！

. a8 {: I8 O! U% ?& N探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表


/ `( v7 b; I- m) I- `精辟！

" L# M( E! P' w6 g2 K- n3 [- U$ a- |探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

- Q+ B- e8 U' c* L3 Q% a) R狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
3 c6 {( T) [0 V. M" n8 m; J  _想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
% M: D9 p# \6 G2 k1 F
, ?2 u6 z3 H3 a! W( N
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

% X- h1 L) A) l3 F) ^让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


/ X" H) G+ Z0 J4 c& M# g啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
1 z  ~9 H. r$ o  \
) W: A. p" Y( V& K( k其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

( f1 V+ `. X; I( `
$ J6 l- O  u. _  v* j8 \  M- k口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
7 H5 Z& r! }( J  @1 q! G' ^三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

+ n2 S9 G- Z( i& n
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

4 W+ G2 e2 g+ f) f
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
4 b( Q) C% `/ s  h# O# w
5 B. m$ }8 S/ D! b8 [
& F7 x6 K: a$ h# P让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

8 J% H5 J+ G# u
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断