Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

4 _( O3 m0 r' c% ^有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
. W# _5 h, M0 r, v) m% w6 W( w  _后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
* ^  D8 ?. v7 L5 x8 u. N& qr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
1 F- A/ W) v# f9 T* c两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
1 i/ p8 G1 J, _" |; D0 w对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
+ |. P( ]* ]9 I7 p% C貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
! Z- v0 {) i- B. p5 `+ M9 \
lamb,头音,
9 O; ~3 c' E, {. j/ S2 Zcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

; w4 {, u: e' U. U6 A) w- r4 F! O我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

  J& L* z4 d# u8 L& v8 F. plamb,头音,
cool 尾音，

9 [" f; t1 x5 F7 a
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表


哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

6 \) u  S' [0 o# h: Qgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
3 W. Y6 d0 N7 n- {& O
6 ?1 a3 q5 ?+ Z/ y( ^+ g5 p我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

( Z# N$ c, H1 ], m& w$ _+ d
) Y  L0 j' ~1 i% zgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

% k" B3 k+ U7 ^5 a
' j* @5 d- f" d. `7 V7 Q" n$ g9 G: d发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
1 j# ?: ?; U7 ~8 S6 V  [不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
/ }( W  p# N4 Y( `% N
, ]! l; {0 |1 v6 E: a- t
9 {2 U' Y0 M# ~+ t$ [: G9 ?发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

4 o8 q* _$ _9 P8 n还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
, Z7 {3 d9 g7 x2 d7 R
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
0 o" a( d- w! b# @* d# R3 e' o* a6 b
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
, E2 m( c$ w4 ]) n6 M6 q% ?
feeling我的理解是 fee-ling

' J- o' X0 U3 n0 A; v( U& X8 @但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
4 t$ h0 Z3 s4 c! \5 J) x
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

. H( [4 R5 z/ Y0 S
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
7 n4 j6 J/ \- s
$ |+ D" {  R3 N1 `1 e
标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
2 P2 ]7 X+ |! h$ U% i, x  h2 n
4 |4 W' Z8 B5 E+ k" R首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
7 G4 N5 [4 T- t+ j% J楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

$ ~9 k7 U: w! \6 u5 D0 ~) H其次，竹帘提到的是L的发音问题：
) i/ s* x# y9 ~* w8 G# z" M' d竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
2 f5 s9 p+ K+ H" S% P' X三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
$ x# T0 K0 w9 L+ |, @' g油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
7 R' G5 V- R" j, j  g1 D
0 [4 ?. m- \3 `三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

4 Z# T6 ~. X% c2 X) U[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
  l( D' V7 }( G8 d三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

/ O4 _8 M% T+ ~) aYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
( ?3 Q& p4 d; y& I% g
  j2 G4 I+ ], E- O  X' F首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
' S1 [7 s" X& r" S1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
3 b6 P1 ~/ i. F% c  J& C& W2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

/ X0 M. ?% b8 o" [6 @( u6 N* C3 W
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
4 H" ~( Z" C$ s3 H, R# {
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
$ U1 Q6 n8 j+ n' `( {7 CL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
5 ~) O. H7 Q: B" P5 k4 A
, E4 b/ {" ^# W! `Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

- @3 ~9 y+ C- E- X$ @2 @( p3 c6 N6 lsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

; W" D- Y2 A' a9 M$ a: X4 w我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
& B9 }" Z( E. [话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
; ^( y# W+ e; _2 m  D
4 w& P, W. n6 T5 w$ f
0 R" k. n$ {- Y4 L% B- W2 [+ M9 X啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
$ p8 D0 j+ v  p
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
4 q; m: N. S2 E/ z, g5 VL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

9 T( i5 o( |' t
& b0 n, F; Q0 A3 Q精辟！
. }6 ^/ n: w2 }; H  Y+ [, Y  x
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
( E9 ]; ]- E. {5 f, C& r
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
: C4 d) g4 m1 h* h' K1 P
9 h6 n  T$ G$ ?! a. D3 w+ h
精辟！

: |6 Z6 A# N; x% ?* Y1 w探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

$ q' G. T: W5 J3 M/ X) Y狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
- L- ^7 m' \& u) Y* d6 h想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
8 w& i% T7 v! E( X3 j2 K5 i哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
0 Y& p% r- F) k  D" l0 c2 q
1 {& {- w' h& R7 q
2 D/ s9 Z9 F2 l1 y7 Oo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

5 w/ k( m$ Y8 Z$ r! S$ Q# S
+ L; x, w' \1 A$ p让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
/ D( D* Q4 X4 H# V' n1 [5 y/ L3 H6 b
9 _+ I3 O: {- o8 p& c. a: k! [% F  h) t
+ ]# O, v  S, F: h/ S4 c6 ~啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
. M8 I% Q0 X9 iL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

, |  f8 F2 d. V6 B" a! f; q口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
/ {! e" o6 g, w# ]& m三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

2 W! b( p/ V" B9 q3 @( s7 b
' I( G# p$ O/ J0 ?& l* x6 d1 a口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

+ D" e2 [: W0 W4 M7 i% R4 h8 d
1 W0 `6 p2 t: a, L确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

8 D( M5 ]. K( {" P+ l( ~
% z  T& P. ]3 I, |"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断