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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题# R1 |) ?& a. F0 @' N$ Z0 d. u, i
, {8 ^2 A% U# F3 Z9 f
7 `- a# d5 }% z3 S9 n7 {) y9 t
---雪峰. n+ j! I6 Y& x+ V7 O9 M+ u, S

/ h. n/ M: ~: c* j1 p  q
2 R' z# |9 D4 }1 y) f5 V8 l
1 A8 N( h7 v+ [& s! l  G5 i( f' P7 q5 S3 n) w
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。* r7 H% V+ K3 f/ |  r: R, ], j
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5 P* Y+ p" h$ Z& ?0 i( G
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。0 f6 ~9 p1 a% m# A

# J. X8 f1 ]: |3 ~( ]% [5 V4 I3 T) T
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。, ?) _4 H* g; B- h4 V
3 D5 L$ ^* F% f

) B- i) \& h+ a4 L% h4 W    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。4 b$ q$ g8 P% a9 E

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    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。4 E/ K$ d% r7 y3 ^* r$ X7 D
1 C2 L$ v9 P# s& v+ c
# z0 T; J. Y" l- o2 o
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。' V1 U  S7 R0 u( g) @

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    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。! M) L, Q* @/ y, D

7 @; c% ~/ W) i0 D& Q7 j, F( v. \# D) J! k* Z
    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。) I! O) m; o  ^8 c3 U$ [" b" @

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8 v0 ]9 p# S8 d    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。1 j2 _( R: S4 P
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/ B! X/ M  i5 \# Z    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。2 ?$ g. Y" d( \) n- @

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. V- E5 [! p& Q$ `& u: `% ~    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
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) E& J. ^4 `1 R6 H$ P0 j; D; E
2 L3 D* j8 Q* S3 E    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
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9 {* X+ h  `" Q0 e& ?    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。, C( y. l" C* W# l. ^% V7 n

. q" H+ }/ f' t7 }# U* S
) o  ?3 C4 Q5 g    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?6 l& Z7 l% y" x6 F% i9 M% D
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    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
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2 B1 j6 }, y& f" t# ~    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。. X) c/ s- v: l& r4 U' F# E
* Q1 ^! b3 [- y( a5 a
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    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。8 B: Q) l( r1 v% H
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3 g  R2 a. n, B5 u    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
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    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。: e! I  T- s* |

4 N: i( |5 b% H3 E9 U2 Q2 T  \    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。* |- O4 g* C) L6 a# y7 J+ H
+ R. O' e8 X; a/ v4 f; G
吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
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请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
  h0 U- H% _$ F) ]0 m
" Q8 Q/ b4 z) r这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
" S5 \; Z7 h, x8 L2 a
7 S! B" B8 s, B# M, K我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!% t) c. S/ s* h' k: o, ]# r5 y7 v

, p* y+ d, K; [- H至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。* b& F0 z# i$ b0 w  O8 y' A
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“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。& b5 q7 e  P% ?$ c. |* k& }9 n

* [' T( s1 v# S3 l4 Q# W; X这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
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4 X- q# M+ f% ^2 J所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。2 v! G6 U  \7 s( W) i/ ?. l( V
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至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!1 n: j9 M4 C3 S
/ p: R: F$ v& n! _* `
这位法师真仁慈!$ x' g; d5 f& S( O! u7 V
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。# i& a6 D5 b) S0 {7 g
0 ^$ ]. ?7 |% `9 O
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。# b' ~8 W' e7 }7 Q, @

5 `  W0 s3 }6 D只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。* L$ U2 L' c) s& @
/ h* f5 [* T* U9 P9 k
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,8 a6 C' t% e" D. R$ X2 P

5 G. c7 r8 j% L2 }这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
- C1 p) N4 T+ c; }. J. R% n
! \, a0 d: O( U( g7 L' w, t先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。: ~6 D) f6 P9 j. {

2 {; J+ o: q7 N. j[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。% L) g" A2 h) T, c( {

4 C4 F6 A- \: A$ _, B3 N0 _再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 ( _8 ]9 q3 r2 `* s/ [) }) D
3 O, s1 X4 f% Q: g6 j1 T0 C

. \$ N" _7 Z+ a6 q# O: u* J& a! G最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:. @9 X$ E" O0 i% N
% s; B, m* T5 Y! N- d  C6 C6 l! S
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
* g( ^  f% l9 L8 y! B& q9 Y, s) G3 C% z( h- o
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。3 O! d$ W, k. w5 A% K& i& b

  f- S6 s: v* n; f那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:* }. ?* K7 d9 @; k0 z: r% l  k

. p& Y. L+ H$ C/ M  W4 |/ U7 [“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
  b, J: {- j* a7 ?5 b2 K! _
5 R( N' a2 t6 z2 U正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表 : Q* k4 {% a2 y2 }
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
& t% ]! k& i/ [/ T5 i1 K3 {
+ M8 X6 p2 Z3 I* Y9 tJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
1 R6 ?* M; o" b& @/ o0 p ...

' ^0 K3 t: w- K  C7 f. t; w8 u& f" W; l" U+ v/ V% C
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。! b4 B# ]0 u" M* ]
3 y( P/ z0 _& k) Y5 }+ G7 J
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。% n' ]0 u, w, X6 o1 b5 @5 S

' m/ q* @& ?6 h请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
( ^, Y0 O# M3 F7 `5 r% }6 R9 t; @2 j& c* Q7 n' N4 w  {# W
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。$ d7 ]! j; Q# s
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
( E' j5 U6 @" I9 ]
0 u, C. c3 c" o0 V发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?1 v4 f5 M" `' G+ t0 r! @. ?/ B  p# U6 M

5 c: g' L7 F7 R6 D# }7 h其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!' z0 t( p4 u2 I+ v7 }  C

6 l5 P$ C; L. t2 V6 H/ q3 d您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
- S2 u; P1 n) a! D2 S; U" e! L: {5 ?+ L1 O' I
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
7 \! P" [, S+ T/ @4 V6 s- X9 r5 P  l$ |  s, D
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
8 Q# s1 v+ A/ u) T$ u' _5 b8 A' [9 w
$ y7 {8 U/ C3 ~5 L  v8 V! H* @3 M" D“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
8 W1 Y7 ~, p$ Q* x9 _4 B2 q* x
+ E+ p/ y4 w6 C/ ~以此自勉,共勉!- F3 {% z' r! V7 @9 Q. H
7 y9 w* S: l. I6 A! R1 @: q& K) f) o5 e
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 6 j4 ~$ @; @. q# C
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
/ u! |8 @1 q1 ]
8 v+ A/ |) K" `( C7 y( |. [“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”& t, l& D, @' k" O8 i& C. o
2 W2 D0 w- L- _+ P' {
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
! m/ P( b2 F8 j; Y4 y# T: W6 t1 |

  y7 o9 J/ s- |* j; h# B6 K, n" x; ?- g# S
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。. O9 _2 \9 v" Y8 Q  l0 u' z
3 o% l  C& f: w: j
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。6 R5 b! k, ?( V4 t5 ~3 P7 ]
0 l& J2 \9 ?% V, Z3 k
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
2 K' g0 n# _3 m. w6 V$ \# d! ~' G; Z/ G3 K5 u  C1 e! E) Y
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。! G7 g9 h( {5 B: C

% J. W* F. B/ T. i唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。; B3 s" b  @) Q8 ~

. r  t  b( f( J2 S; r: s6 s/ ~8 l波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
2 s0 u- a* l2 o: d, ^& P, ~  X2 o. ~
世尊一句话没说,就流泪了。5 D! h, S  I3 b! S  x* t
, R7 `: u* y$ h
“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。% ~- |3 Q2 a5 e9 p* |
) q0 H! y+ M" o. d, h" O+ p
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。$ Y- g# F; N; y% ~) {- j3 B- N  ]
: M7 E  O2 A3 R! ?
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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