关于选课,请指教.

Zee · 发表于 2007-8-16 03:28

想明年9月转Business. 从今年9月开始在Arts上，主修经济。今年秋季已报STAT151和ECON101,明年冬季报了ECON102和MATH113. 想在明年夏季学ENG111. 想在今年的秋季和明年冬季再各多报两至三门。好心人和前辈能否给予指点? 我想学些与business相关的,大一能修的课,且这些课不仅为以后的business学习有帮助，能转学分(或承认学分)的话更好。谢谢。
另外，据说今年9月开始UA学费会涨,有人知道涨幅或具体数字么?
听说教材也要改,那现在找人买以上所报的课的教材，是不是就失去了意义?
等待解答，感谢。

[ 本帖最后由 Zee 于 2007-8-16 04:30 编辑 ]

Zee · 发表于 2007-8-23 00:03

自己顶一下。

听剑客 · 发表于 2007-8-23 12:10

讲过了,没有"能转学分"这个说法,120个学分学满毕业,哪年学都有效,无非就是后面留多少空间的问题.第一年反正Business里的东西不能学,少选点课没坏处.

我的建议简单的讲就是把Math113提到上半学期,下半学期学ECON281(可以用来当很多专业的必修BUEC311用).剩下的对自己成绩有信心就拿COMPUT114,115,没信心就MATH120,115(MIS专业必修).再有空间可以随便选.过去好多人选LING101据说超容易.

课本等第一节课上完拿了course outline再买.一门课不同的section可能要用的书都不一样,隔三差五还换版本...

学费就涨好了,反正年年涨还不能不交,研究涨多少没有价值...除非特殊情况,正常年景至多涨百分之七八...

暖然 · 发表于 2007-8-23 18:51

另外，据说今年9月开始UA学费会涨,有人知道涨幅或具体数字么?埃德蒙顿,Edmonton7r6{-`7q&e _/u9^:V2I)]
听说教材也要改,那现在找人买以上所报的课的教材，是不是就失去了意义?
9})T2w&U c,\埃德蒙顿华人社区-Edmonton China、

涨学费？你的beartrack上没写学费数么？应该不会涨把。。。。要不然我的学生贷款怎么办。。。
去图书馆的那个电脑上看看吧，查一查你都需要哪些教材，可以免费打印，打印出来就知道哪些教材是换了还是没换。一般书店里找不到的就应该是改版了。

milksuger · 发表于 2007-8-23 19:04

欢迎读business啊，算是你学姐了~
如果要选对以后business有用的课，你应该先想好学什么major。比如要学MIS或者MGTSC，听剑客的建议就不错，COMPUT114/115都要学，但是大一学负担会很重。如果要学finance，建议多读几门数学和统计，math115,math120,math253,stat 252等。
但是我建议你不要读太难的课程，因为会拉低你的GPA,business每年录取的门槛都不一样，所以建议你还是读一些比较好拿分数又跟business相关的，例如econ 281, econ 282, econ 341等。
教材建议看outline，而且不建议每门课都买。很多prof的notes都很详细，根本不用买课本。

大眼睛 · 发表于 2007-8-23 20:24

原帖由 Zee 于 2007-8-16 04:28 发表
3 Q2 n' v" c, R* d6 {& P# R3 N今年秋季已报STAT151和ECON101,明年冬季报了ECON102和MATH113. 想在明年夏季学ENG111. 想在今年的秋季和明年冬季再各多报两至三门。

照这么说, 你准备一个学期选四到五门课.....你刚过来第一年就这么选课, 吃的消伐？
尤其是，你还想GPA有竞争力，可以申BUSINESS。。。

Zee · 发表于 2007-8-23 22:51

谢谢帮助。

商学院要求转商之前最少拿 24个学分,且 GPA 最低 2.3 但我的朋友告戒我说由于竞争比较激烈,最好是拿到 30 个学分,而且 GPA 最低拿到3.0 这样才有希望成功转商. 所以你的"第一年反正 Business 里的东西不能学,少选点课没坏处" 我还在犹豫.

正常情况是先修完 ECON 101, 拿到其学分后才有资格在下个学期修 102．但如果亲自去和系里交涉,得到允许，可以在同一学期同时修 101 和102, 这样在下个学期就能修 ECON 281. 其实这也是暖然前两天忙活的事．

可是我昨天收到通知，我国内的学分给转过来了，101 和 MATH 113 的学分都已经有了,尽管相应的 GPA 不高。

所以我在fall term 2007 只修 102 就可以了, 在 winter term 2008 可以修 281. 我的数学和电脑都不好,也没兴趣,所以不想再修任何数学和电脑的课了。

我不学MIS.

LING 101 选了。

课本的事你讲的有一些道理。

学费的事还是比较关心，我们这些孩子运气也太好了,刚开学就涨学费。

[ 本帖最后由 Zee 于 2007-8-24 00:20 编辑 ]

Zee · 发表于 2007-8-23 22:57

谢谢帮助。

一，我要的加币你还是没给我

二,据说，只是据说，只有国际学生的学费会涨,你瞎着什么急

三，有些课的教材在 bear scat 或 bear track 上显示，有些就没有。而且我还不知道哪间图书馆可以免费打印。我现在真是不知道到底该不该买教材，从书店买还是网上私人买。现在买吧,也许能买着便宜的二手的,但就怕人家变教材；听 "听剑客"的到时候再买吧,又怕二手的卖完了一手的也卖完了。

[ 本帖最后由 Zee 于 2007-8-24 00:19 编辑 ]

Zee · 发表于 2007-8-23 23:16

谢谢学姐回复.

以后想主修 marketing (尽管是个人就说将来不好找工作), minor 还不知道修个什么好。修个管理 ?

我的数学和电脑都不好,也真的没什么兴趣,所以不希望 COMPUT 114/115 是转商的必修课. 事实上我国内修的高数 1 和 2 (MATH 1xx) 都是拿 60 分刚及格，这边也相应的把数学给转了;电脑C语言 89 分 (CMPUT 1xx) 也给转了; 统计也按 60 分 (STAT 151) 给转了.

我也想提高 GPA ,所以在考虑要不要把即使转了但分数不高的课再修一遍以提高 GPA . 但 ARTS 的人告诉我说一旦国内的学分和成绩转过来，这些课就不再接受第二个成绩了,郁闷.

"所以建议你还是读一些比较好拿分数又跟business相关的，例如econ 281, econ 282, econ 341等。" 这句话我认为是很有帮助性的，我看看在转商之前有没有资格修这些课.

"材建议看outline，而且不建议每门课都买。很多prof的notes都很详细，根本不用买课本." 我会记住。

[ 本帖最后由 Zee 于 2007-8-24 00:18 编辑 ]

Zee · 发表于 2007-8-23 23:26

商学院要求转商之前最少拿 24个学分,且 GPA 最低 2.3 但我的朋友告戒我说由于竞争比较激烈,最好是拿到 30 个学分,而且 GPA 最低拿到3.0 这样才有希望成功转商. 想明年9月转商的话,基本上在明年4月结束时就要修完 10 门课, 平均一学期 5 门. 据说, 事实上，正常情况下，每名国际留学生每个学期允许修的课也就 5 门.

我的朋友告诉我，想申请奖学金的话，每学期必须修 5 门课.

so,I do not wanna be like this at all, but if I wanna be like that, I have to be like this.

退一步海阔天空 · 发表于 2007-8-24 01:10

原帖由 Zee 于 2007-8-24 00:16 发表 # u7 {3 B+ r( t8 u3 W% l
谢谢学姐回复.7 L9 x( T0 g, K% z) h" [, j

8 l2 y3 Y' x8 z8 l+ _6 v以后想主修 marketing (尽管是个人就说将来不好找工作), minor 还不知道修个什么好。修个管理 ?
3 m! C) Y/ \- I* d- ?
( p( a0 I1 x! ?0 E0 K+ b我的数学和电脑都不好,也真的没什么兴趣,所以不希望 COMPUT 114/115 是转商的必修课. 事实 ...

能不能详细介绍一下你的国内学分怎样办理的? 什么手续和tips? 谢谢!

退一步海阔天空 · 发表于 2007-8-24 01:12

原帖由 milksuger 于 2007-8-23 20:04 发表 6 a$ {! H# p, I' H
欢迎读business啊，算是你学姐了~
" V; s" u; @" B) a7 p8 y如果要选对以后business有用的课，你应该先想好学什么major。比如要学MIS或者MGTSC，听剑客的建议就不错，COMPUT114/115都要学，但是大一学负担会很重。如果要学finance，建议 ...

可否介绍一下商学院的各个专业及其口碑(修读难度和就业方面的口碑) . 谢谢!

shixiao1989 · 发表于 2007-8-24 05:28

30 个学分,GPA 最低拿到3.0？太可怕了.......会累死的
我只选了8门课，每个Term各4门.......
奖学金我已经申下来了，人家说只要GPA保持在3.0就成，没规定选几门课啊.......

听剑客 · 发表于 2007-8-24 11:49

ECON281的pre-requisite就是ECON101吧,所以应该可以和ECON102一起学.

Re-addmission算GPA就是进Business之前一个学年的GPA,所以你转过来那些应该是不计入SOB Re-addmission的GPA的...
你要是转过来这么多学分反而有些麻烦...高数1,2是当了MATH113还是当了MATH115还是both还是连MATH120也包括进去了?C语言应该相当于CMPUT101?
第一年既然要搞至少24个,少不了多少选几门没啥用的课,这样后面的空间会被压缩的比较缩手缩脚...所以俺建议还是一个学年24个够了,两个长学期一学期四门课,春夏回国happy,空位置图省事挑着简单的学就是...

俺当年是挑着难的学的,所以提不出啥建议...不过俺觉得正常知道怎么考试的中国学生第一年拿GPA3.0-3.3应该没啥难度...
奖学金是要求一个学年至少有30个学分,不过没啥价值,第一年addmission奖学金以后的奖学金原来SoB的中国人基本是不可能拿到的,所以可以忽略,不知道现在如何.

教材实在急着知道临开学去bookstore查,instructor们都是要把单子报给bookstore的.反正一手的是不会卖完的,大可放心.

milksuger · 发表于 2007-8-24 12:08

原帖由 Zee 于 2007-8-24 00:16 发表
) @0 d4 c+ Q4 ~* a& h: r4 N; J谢谢学姐回复.& O/ R& _7 K) x! F, ?* ?( P. q1 b
" b5 a5 u7 v6 a3 ?. q
以后想主修 marketing (尽管是个人就说将来不好找工作), minor 还不知道修个什么好。修个管理 ?
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" }3 o8 U$ }3 x) [/ I我的数学和电脑都不好,也真的没什么兴趣,所以不希望 COMPUT 114/115 是转商的必修课. 事实 ...

Marketing哦，劝你慎重考虑！！虽然课学起来比较有意思（我拿过两门），但是如果从就业角度来说，国际学生是一点没有竞争力的。因为marketing需要你有很好的sales水平，当然英文程度就要高。劝你好好考虑一下！如果你想major marketing,劝你minor学一个比较好找工作的，例如accounting。

其实这里的数学不难。只要认真上课记notes就没问题的~

其实也不必把一学期修5门课看得那么难。我大一的时候，ENG101（现在叫ENG111）也是长学期拿的，每学期也有5门课，也应付下来了，而且也入了business。所以还是看你个人适应能力吧~我当时是为了多修学分早毕业，才拿了那么多课。如果你是因为想申请奖学金，我倒是劝你考虑一下。因为如听剑客说的，business的奖学金是很难申请的！！

Zee · 发表于 2007-8-25 04:19

您问的问题对我这个新兵蛋子而言有点宽有点深. 我也是摸着石头过河. 等我摸着门路的时候再给您解答。

Zee · 发表于 2007-8-25 04:26

如果修 ENG 111 的话,就是9门. 因为它占6个学分。

但, "30 个学分,GPA 最低拿到3.0", 我朋友的确是这么告诉我的。累死也没办法, 谁叫咱想有把握转商,谁叫咱想挣人家奖学金,谁叫外国的大学就象地狱呢 ? 他也的确是这么达到的. 这不, 前阵子急着问我怎么申请 SIN number---人家要领奖学金,尽管他并不转商.

"我只选了8门课，每个Term各4门", 实话说,我觉得这样就挺正常.

"奖学金我已经申下来了，人家说只要GPA保持在3.0就成，没规定选几门课啊......." 你从哪申请的,怎么申请的，跟谁申请的 ? 快告诉我.

Zee · 发表于 2007-8-25 04:55

没错，ECON 281 的 pre-requisite 就是 ECON 101.  但 for fall term 2007, 我只报了 102, 把 281 选在了 winter 2008.  因为我不知道同一学期修两门经济，会不会混 ?

"Re-addmission算GPA就是进Business之前一个学年的GPA,所以你转过来那些应该是不计入SOB Re-addmission的GPA的..."  什么是SOB ?    你的意思是，business 只承认我从国内大学转到 ARTS 的课的学分，但并不承认其相应转过来的 GPA,它只计算我在UA修的课的GPA ? 言外之意, 比如 business 要求 30 个学分, GPA 要 3.0, 我第一年已经转过来了24个学分, 那么我只要再在UA修6个学分就可以了; 至于 GPA, 就只看这6个学分的课的 GPA.  是这个意思么 ?

ARTS 是这么给我写的: 高数1可以相等于 MATH 1xx, 但 ntd 115;  高数2可以相等于 MATH 1xx, 但 ntd 115.  换句话说,也许可以在 113 114 120 之间任意抵消掉两门, 但不能转成 115.    C语言给我相应转成 CMPUT 1xx, 估计可以在 101 114 115 间抵消掉一门.

你说的没错. 我为了凑够第一年学 10 门课, 还选了西班牙语, 社会学，语言学,历史. 我想了想，如果第一年不学够 10 门的话, 意味着后面三年每年都要学大于 10 门的课, 尽管可以多学些商科的课,但估计会很累吧 ?  尤其最后两年。

很佩服你当年挑着难的学的勇气, 不象我, 净在这儿问人哪些课有帮助还容易考过。至于 GPA 拿3.0-3.3 是正常知道怎么考试的中国学生应该拿到的成绩的这个问题，我不敢发言了.  日后要拿不到,我就算不正常了。

奖学金的问题，就第一年在 ARTS 争取争取吧, 估计以后在 business 是没戏了。

教材的问题，那就听你的 9 月初去书店查查。  实在不行老子豁出去了全买新的。

Zee · 发表于 2007-8-25 05:18

我知道在语言和文化上面国际学生学 Marketing 是极度极度有挑战性的，而且尤其中国学生在这方面没有专长，也没有优秀的可以借鉴的例子. 但出于我实在是对数学不感冒和不擅长,加之现在UA给商学院的学生co-op, 所以我知道尽管困难重重又重重,重重再重重,我还是想试一下. 大不了将来回国和北大毕业生一起卖猪肉。

"因为marketing需要你有很好的sales水平", 我打算明年兼职卖汽车或者卖保险或者卖家电来锻炼自己, 所以希望包括学姐在内的广大同胞现在有点闲钱请忍住少安毋躁等小弟有朝一日踏入某领域再下手为强不迟. 算是支持小弟. 小弟一定尽力给诸位拿最高折扣. 请想拿折扣者这边开始排队登记预约。

当然，对我而言，从现在起到明年9月转商,有一年的时间考虑major in one of other subjects.

minor 正在考虑 accounting / management / finance. 似乎management 和 finance 念出来也不好找工作，那就 accounting ?

别跟我提数学了, 我恨数学。这辈子唯一能抬起头的就是高考立体几何那部分是满分.

长学期修 ENG 111 的好处我想就是战线长, 复习和消化的时间多. 但最大的弊端就是它的 GPA 会被计算在内. 据说中国学生最好的成绩是B. 为什么象你啊象听剑客啊都那么牛呢 ? 你们知不知道你们 did so well 会对学弟学妹造成巨大压力和心理阴影 ?

business 奖学金再难咱也得试一下,因为UA学坏了给我们这届留学生涨那么多学费。不想活了 !

得跟学哥学姐建立私人联系啊,以后有太多问题要请教了。

听剑客 · 发表于 2007-8-25 12:49

SoB就是Son of Bitch或者School of Business的缩写...
B算GPA就是3.0啊,足够了.数学啊经济啊啥的中国学生拿A-一般比较轻松的吧,GPA哗就拉上去了.

先搞清楚你哪几门课可以从国内转过来学分有效不用学了先.
至于Re-Addmission到底啥要求,俺的理解是至少手里24个学分,且该学年GPA足够有竞争力.转过来的学分应该不是"该学年",所以不算入该学年GPA.
具体的情况俺不是专业人士,不敢打包票...建议你还是去SoB的Office找Adviser谈一下,反正不要钱...

专业的问题.其实你第一年在Arts不需要选专业的.大二即在SoB的第一年也是不需要选专业的.
SoB第一年需要学所有的6门所谓Primary Core的Business课程,外加选尽量多的Secondary Core例如ACCTG 322, MIS 311, B LAW 301, MGTSC 352,基本涵盖了Business学位的所有领域,建议还是在都学完对各个领域都有了些了解以后再决定自己的专业.

现在International Student一门课多少钱了?这么吓人...反正想要奖学金去Engineering,油水大,据说相对低的GPA就可以拿不少.Business基本别想,俺最高的一年3.8都一分钱没有.

暖然 · 发表于 2007-8-28 17:29

原帖由 Zee 于 2007-8-23 23:57 发表 ! ?, g9 v* V$ p) U0 b
谢谢帮助。4 ?0 @/ ~, p q( e
1 x" m& `! W; i* {
一，我要的加币你还是没给我6 J: h% l: U$ O" n
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二,据说，只是据说，只有国际学生的学费会涨,你瞎着什么急
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三，有些课的教材在 bear scat 或 bear track 上显示，有些就没有。而且我还不知道哪间图书馆可以 ...

1。阿哈哈，你要的话，你能不能在线上和我交涉下，我不知道怎么给你。。。我汗。。。
2。我。。。就是。。。瞎着什么急俄i。。。。
3。就是你知不知道ua买buspass的那个问information的地方，那个地方附近就有个书店，很大的那个，楼上卖了很多衣服之类的，你到楼下去，就是卖教材的地方了。然后那里有个电脑，你把你的学号输进去，你需要的书就都出来了，然后点print就打印了，免费的。我就去了。。。

暖然 · 发表于 2007-8-28 17:31

俄i。。。。。外加一句，觉得你学习劲头十足俄i。很有野心的样子，又很认真。。。你肯定行的！！！（我说话超准）

看到那些楼上的学长学姐们的回答，我有点晕头转向了。。。。好复杂。。。。

智商不够啊我。。。

Cynthia · 发表于 2007-8-29 20:24

不是ua的，但还是说两句。
个人认为，102，281一起学不会混，虽然两个都是经济，但内容大不相同，而且考试的时候知识可以混用，推荐一起学
还有，你说为了凑课，选了西班牙语, 社会学，语言学,历史，俺是无比非常佩服你，两个语言我不知道，但另外两个我都有朋友上过，不是非常困难能形容的。既然你要拿gpa，第一年为什么不选些容易点的？你说你几何不错，那你可以试一下math120，语言也可挑个简单的，例如japn 101
而且，你应该是第一年的学生吧？有野心是好的，但是也不要太。。。很诚恳地说。。。

shixiao1989 · 发表于 2007-9-1 21:15

汗....怎么这么多要注意的啊，头都晕了

Zee · 发表于 2007-9-2 01:28

感谢你的帮助。

102 已经报了。把 281 报在了明年的 winter term,你觉得都报在一起好还是分开好?

语言学据说还是挺好拿分的。但历史和社会学我就真不知道了。真的很难很难么 ?

数学我是真的真的不想再沾了。

报西班牙语是逼不得以. 因为法语和日语,甚至韩语都满了 !!

我的确是第一年新生,初衷还是想选好修且GPA能拿高的学科。你能再给推荐些么 ?

再次感谢。

Zee · 发表于 2007-9-2 01:32

教材的问题，我还是铁了心听听剑客的，开学第一天后再买。尽管这两天已经看到很多学生在书店里忙活了。

谈不上野心。就想真的好好念几年书，好好做几年工作。国内大学那几年，浪费了.

希望我们能互相帮助，共同进步。

[ 本帖最后由 Zee 于 2007-9-2 02:57 编辑 ]

Zee · 发表于 2007-9-2 01:55

感谢回贴.

你的那个SOB挺有意思。  我今天跟新生解释是 student(s) of business.

数学我不想再碰了。努力靠经济拿GPA吧.

第一年，ARTS 给我转了数学 1xx (ntd 115)，经济 1xx (ntd 101), FAOPT 1xx, CMPUT 1xx, PHIL 1xx, BCOPT 1xx, 和 STAT 151. 其中数学 1xx (ntd 115)，经济 1xx(ntd 101), 和 STAT 151 是商学院要求的必修课.

我打算在学分方面第一年修27个或30个。所转的三门必修课的GPA都不高。现在只能靠其他课往上拉。至于给转的那些 2xx 的课,跟商学院的Advisor讨论讨论先.

实际上来说，第一年在ARTS选什么专业都是一样的，都是那些个基本课.  但在填申请表时候还是选了个经济，附修选的是internatiaonl study.  但不明白为什么"大二即在SoB的第一年也是不需要选专业的." ? 难道也是先修商学院的基础课 ? 大三才开始正式确定自己的专业 ?

SOB第一年需要学所有的6门所谓Primary Core课分别是什么 ?

选尽量多的Secondary Core例如ACCTG 322, MIS 311, B LAW 301, MGTSC 352 是因为基本涵盖了Business学位的所有领域 ?

如果想最终拿个双学位,是要申请两个 Major 还是一个Major和一个 Minor 就可以了 ? 如果 Major 选 Marketing, 附修在 accounting, finance, international study 里选个什么好呢 ?

请问CO-OP何时,如何申请 ?

工程咱是不行了,还是勉强在商学院混吧.  今年9月开始学费是1700一门。商学院奖学金那么难拿 ?  但该找谁申请 ?

[ 本帖最后由 Zee 于 2007-9-2 02:56 编辑 ]

听剑客 · 发表于 2007-9-2 14:57

那些1xx里的xx们我觉着你搞明白到底是多少先,看着别扭.

原帖由 Zee 于 2007-9-2 02:55 发表 2 B) f. g% D9 C, h
实际上来说，第一年在ARTS选什么专业都是一样的，都是那些个基本课. 但在填申请表时候还是选了个经济，附修选的是internatiaonl study. 但不明白为什么"大二即在SoB的第一年也是不需要选专业的." ? 难道也是先修商学院的基础课 ? 大三才开始正式确定自己的专业 ?
* @, U5 c% m9 i( z

简言之就是选专业的标准时间是大二结束时,而且四年都没专业都是可以的,反正印象学位证上没有专业...一般来说第二年全部是商学院基础课,第三年才有机会上4xx的专业课.

SOB第一年需要学所有的6门所谓Primary Core课分别是什么 ?
: I& E0 m+ ~. ^$ w M1 B9 [4 R" m9 r选尽量多的Secondary Core例如ACCTG 322, MIS 311, B LAW 301, MGTSC 352 是因为基本涵盖了Business学位的所有领域 ?

https://www.registrar.ualberta.c ... ss/Programs/64.html

Primary Core: BUS 201, ACCTG 311, SMO 201, MARK 301, FIN 301, MGTSC 312. These courses or their equivalents are required for all BCom students and are normally taken as a cohort in Year Two.
Secondary Core: ACCTG 322, MIS 311, B LAW 301, MGTSC 352, BUEC 311, BUEC 479, SMO 441. These courses are required by most but not all of the major areas of specialization in the BCom (General) and in the other BCom programs. Students should consult the detailed course requirements under each program and each major.
基本涵盖了Business所有专业的领域.

双学位没听说过.但是一般而言正常人都会拿一个Major(专业/主修)一个Minor(副修).修什么自己定,建议是学完了Primary Core和Secondary Core以后选一个喜欢的.
提醒一下,一般来说Accounting最好找工作.

Zee · 发表于 2007-9-9 23:25

几番折腾，最后定了: 2007 fall term --- 日语 101 (A6), 经济 102 (A4), 英语 111 (R1).
2008 Winter --- 经济281 (B4), 语言 (B2), 英语 111 (R1).

至于以前在国内的学分能相应地转多少门必修课与选修课,明天找 Business 去谈。

给点意见 ?

[ 本帖最后由 Zee 于 2007-9-10 00:28 编辑 ]

winterwong · 发表于 2007-9-10 17:51

在ｂｕｓｉｎｅｓｓ只要１２０学分就可以毕业了阿，既然你已经转了那么多学分了，第一年选８科就好了，多了也没用，除非你想３年就毕业～～而且听说有些ＡＲＴ不让转的学分，ｂｕｓｉｎｅｓｓ都让转的也，不过不知道是不是了～语言真的不要去修那些英文语系的吧，比如ｆｒｅｎｃｈ，　ｓｐａｎｉｓｈ的．．．真的需要很多时间去学的．．．我之前学的时候真的可以用呕心沥血来形容的

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