基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
2 e0 {+ ^& [3 ?7 M: d* m) i那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
4 n$ v- z  K: _* A/ R$ D特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

# Y- ~7 A, c/ g+ o* f" W2 S% J问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
. b/ |( H' d( N* g0 n. P% bB,悲伤
# h2 o& ]* ^! s* b5 h/ O3 Z
问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
/ B0 j) h* X3 c% `$ P6 S  d
$ ~  C/ r& c; q7 B+ b: }5 O或者是咱俩臭味相投？
8 U* @0 l: a& @: Y
说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
/ C. _9 B. y: p% ?% C但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
% L- J/ b" K3 W/ K4 K4 H& `
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
8 `, I* U" M" v" A问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
/ d6 l5 j3 I/ e7 r5 W& ^  g' ]& u7 H
" j& r+ \3 E* c: b0 Z就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
9 N* g/ H$ J* S- d2 D# Y# t
% H+ q8 h: G2 @记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
$ u6 q7 ?7 Y% A' k' l; `7 f
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
  B/ {& w3 Y$ f5 Q& B- W' i我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
9 k/ D- u1 c  Y0 u' F3 Z0 z1 U) p) K/ t你这手像是跟我学的。
, W5 Q) ]% l, b9 \3 Y  W& \  b7 v/ e  \5 H
或者是咱俩臭味相投？

说好听点，叫英雄所见略同。

( f) g! |- I% ^7 I: q: K% H$ i
不明白哪里相同？
: e! S* P8 q+ C- L& J2 c5 I
$ v, t6 A( T8 |# f9 N高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

2 t7 ?/ R/ T* [: T! q7 [高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
  t( o2 R. Q0 p: x2 q* `+ c而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

表相相似，本质却是天壤之别。
" v/ W% M& s2 L: ^
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
# @/ L  [5 e" {* C& [* i1 S你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
( D( @* E. c8 }0 b! `) E, p
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

7 d' V, J- d; E& W- v记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
+ ]9 p, \! b1 S5 w
, L7 n; ~" v' h' w对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

9 H8 e! W6 C% I2 C- z2 W4 e1 k偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
9 v+ C5 @8 R) M- l( J
8 J# c1 x9 e* w% V
/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
" e/ K2 |6 A) f0 c: y, q我今天怎么这么无聊呢.

9 |0 M3 c1 B% J' j! h5 Z偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
7 p0 t8 W4 ~# U  ^" Z+ Z/ h对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

* ]' Y5 j% M0 _+ S7 r
/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
! r: Y. k6 T* {. s" n" }0 m我今天怎么这么无聊呢.

5 W9 b6 }+ h0 N! o5 t" {偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
! S* M( @" k% q/ e基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
$ C: m5 q  G" r% w' O2 [对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
( G9 y' V. {# _0 m3 y. X5 d对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
2 t, ~; j& G+ f9 Z1 S8 _

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

/ ^, m, J# d9 T- x) h这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

! V% }  `' ?! h

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
! E1 c; g- Z. v% m" e+ {  j3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
; T" [" ^1 y% e  E  z# S1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
8 \* A, o( t; A: ]2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
! |- h: f0 `# O7 m6 t5 b- j% O! a3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

! n9 w6 s6 f0 c& R. W不知基督徒是否同意你的说法?
$ ^7 k  W% L, }" G6 o, w. Y1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
9 v) H' h; x( s2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
9 J" r4 |; \- z8 l, X0 T" e. b3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
8 q7 F% V! x0 z* }: Z$ t0 ^2 k2 u而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
" j( m9 R" N( M8 O: m7 L: F2 Z; d
$ P# f" ~) a6 e0 `+ ~! I$ q至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
( O# z) g# l8 K) J) b' K, Q能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
5 S% f5 B9 p) B' x7 Z& u2 v那時間到了我也只能放下一切
; [3 Z0 Q7 i: h  @2 S) c8 g/ [' Q
5 }3 E4 A: A, m. W' O$ W0 i現實有現實的困擾
2 L5 v/ s3 Z( r要人人都能看破紅塵不太容易啊...
8 L0 t4 W+ M4 H' N
  a) C) q2 \1 Y% B以現在這個時點
+ P5 n9 b# f( L* y2 j我的態度是
! G" r. A9 O, a' V# |- f+ F) I看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
5 F$ C4 {+ P& h5 h5 }可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
' m% e# L/ ]3 }8 T1 d想不想早點去呢?
+ C* h; u! y0 v我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
. c6 ]2 I; O( }& A朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
( P# @" S8 a( g時間久了, 祈禱多了
6 O2 t. X/ B/ v% @. \5 j% }8 k也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

) s2 e6 j9 r$ z& z& @+ L
% c. H# Y3 P* i: P& O/ u% f说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
$ ]& {3 L# [% e
2 o8 ^, @7 l% G' D, L, f$ _对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

0 Q: V- n3 N$ G0 i! G' L具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
! k- I! }( Z: Z0 m: ^
你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

2 z9 w( b, _  ]' J0 R$ R% Z
扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
' ~8 `; J  N6 k
这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
9 k: A, k4 N' M2 W1 R; O4 d6 X" w

0 p' ^" O6 J; o. x% r5 q" L不明白哪里相同？
. T6 A) E, F" m% g& G4 F
2 k( X6 ?; b. N; H+ c( U高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
$ c- S# z* N5 S$ W
3 ?* w* ~0 I/ s5 t7 v! b% o% `首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

9 c3 Y8 z3 S" p1 M3 \/ k' U' p另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
* W5 Y# t5 g  ^/ A' ~: M
按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
4 A' @& I- `. {+ x. _" g3 S- ?( Y偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
2 }! |, E8 M- `  ^3 |+ I1 y
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
" w) C- X3 b0 }% ?1 n* U. y
* }9 t8 B: R& B; k% M人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

' L" f# b  D; Y[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表

# N( v1 b2 E' Z6 y& f3 q
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

# h' j. B$ T: ^具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

3 }9 v. b  y& d" k. M你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
& n. y5 D, }4 v, i5 W7 {
9 y1 I0 I, j2 [3 ^. @举个例子：

5 o$ U. t; ~+ `1 F9 g2 `7 U% l, h问：手表是什么树上结的？
2 ~) a2 `% _$ N) A3 @答：工厂造的
6 r, n: n( e9 h
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”